来源：ガジェット通信

译者：機動戰士杰

采访发布时间：2026年6月1日

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“如果要描写2030年代，就需要新的特车二课”

自1988年OVA问世以来，《机动警察》始终以“近未来”为舞台，将机器人动画、警察职场群像剧与社会观察融为一体。

如今，最新作《机动警察Patlabor EZY》把时间推进至2030年代：AI、社交媒体与自动化技术早已融入日常，Labor也不再是崭新的未来象征，而是逐渐老去的社会基础设施。

在这样的时代里，为什么还需要人类驾驶员？为什么不能让旧第二小队继续站在最前线？新一代角色要如何继承《机动警察》的精神？围绕这些问题，GetNews编辑部（ガジェット通信）采访了出渊裕导演，请他谈谈《EZY》的创作幕后、新角色的塑造，以及他心中“今后的《机动警察》”。

负责本次采访的斋藤佑介，也是一名《机动警察》38年老粉。他从粉丝与创作者双重视角出发，向出渊导演提出了这些问题。

出渊裕，日本动画、特摄、漫画与插画领域的重要设计师、导演，1958年12月8日生于东京，成长于横滨。1978年以《斗将戴莫斯》的机械设计正式进入动画行业，随后参与《未来机械人达尔达尼亚斯》《宇宙战士巴鲁迪奥斯》《战斗机甲萨芬格尔》《圣战士登拜因》《机甲界卡利安》等作品，逐渐形成兼具机械感、生物感与铠甲感的设计风格。1988年，他在《机动战士高达 逆袭的夏亚》中担任机动战士设计，参与塑造ν高达、沙扎比等经典机体，成为高达系列机械设计史上的代表人物之一。同一时期，他作为创作者组合HEADGEAR成员参与《机动警察》，负责机械设计，代表设计包括AV-98英格拉姆；该系列也集中体现了他将机器人作为社会制度、城市治安与组织运作一部分来构建的创作特色。除机械设计外，出渊裕也活跃于特摄怪人设计、奇幻插画与漫画创作，代表漫画作品有《机神幻想RUNE MASQUER》。2002年，他执导原创动画《翼神传说》，正式以导演身份受到关注；2012年担任《宇宙战舰大和号2199》总导演，完成对经典科幻动画的现代化重构。总体而言，出渊裕是日本动画史上最具代表性的“设计型作者”之一，其代表作包括《机动战士高达 逆袭的夏亚》《机动警察》《翼神传说》《宇宙战舰大和号2199》等。近年仍持续活跃，曾担任《金属口红》的总监修、系列构成以及《机动战士Gundam GQuuuuuuX》的设计工作，2026年执导《机动警察》动画新作《机动警察Patlabor EZY》。

“角色们也都在一同变老”

2030年代的《机动警察》

新的特车二课

——作为导演，您这次在令和时代重新制作《机动警察》时，特别注意了哪些方面？

出渊：《机动警察》这部作品，一直都是随着现实时间推进，描绘略微领先当下一些的近未来。所以无论是参与制作的我们，还是从很早以前就一直观看《机动警察》的大家，抑或是作品中登场的角色们，其实大家都在一起变老。

我想，应该有不少人一直喜欢着过去那些角色，也有很多人希望看到他们继续以当年的样子活跃下去。可如果舞台已经到了2030年代，他们自然会变成大叔、大婶，其中有些甚至已经到了爷爷辈。让这样的他们继续出现在《机动警察》中，真的合适吗？我自己也想过这个问题。

所以，他们会登场，但会以符合年龄变化的样子登场。在这个前提下，我还是希望真正的主角是年轻的、新的第二小队成员。我在意的是：把他们放到主角位置以后，能不能把他们塑造成有魅力的角色，并让他们在剧情中真正活跃起来。

当然，我也明白，一直喜欢《机动警察》的观众，会期待在《EZY》中看到旧作角色后来的样子。所以实际上，第3话里太田和进士就登场了；我希望他们作为嘉宾，以“上了年纪之后的样子”出现。

他们也许已经不再是永远的少年、永远的少女，或者永远帅气潇洒的那群人了；但他们会和大家一样一路走到今天，角色们也会像大家一样慢慢变老。我就是想让观众见证这一点，所以才会这样去做。

也正因为已经过去了30年，我们或许才能提供一种并不多见的体验——让观众再次遇见那些“和自己一起变老的角色”。

——这次是新的第二小队担任主角，老角色则作为嘉宾登场。2016年《机动警察REBOOT》公开时，我就觉得：“即便《机动警察》这个模式换一批角色来演，也依然很有趣。”另外还有真人版《次世代机动警察》，不过我觉得真人版里的角色更像是在沿袭原本角色的轮廓。相比之下，《机动警察REBOOT》应该主要是由吉浦康裕导演来负责人物塑造，登场的是和以往完全不同的一批角色。林原惠美饰演的那位队长，我觉得也多少成了《EZY》中队长佐伯贵美香的参考来源，但她和后藤队长终究还是不太一样。就这个意义来说，《REBOOT》延续下来的某些东西，似乎也在视觉上影响了《EZY》。那么，这次使用这些新角色制作《EZY》时，您想描绘些什么呢？

出渊：与其说我一开始就想好了“要用新角色描绘什么”，不如说，角色这种东西，只要让他们进入故事，他们自己就会慢慢活起来。写着写着，他们会成长，也会开始显露自己的个性。所以这一点我倒不太担心，做的时候也比较放心。

实际把8集做下来以后，也确实会感到角色有时候会自己冒出主张；同时也会觉得，“这里也许该让他再更明确地表达一点”。尤其是当声优给角色配上声音之后，你会慢慢看到一种类似“今后可以把这个角色往这个方向培养”的轮廓。

一开始那些角色还像小孩子一样，看不出会长成什么样。后来就会慢慢觉得：“这么培养下去，也许会变成个乖孩子……

不，其实也不用太乖，倒是希望能有点出格。”真要说的话，我还是更想让他们成为那种不太安分的角色（笑）。

“下次就这样培养他们吧”

在配音现场形成的角色形象

——在上映纪念主创见面会上，上坂堇曾说：“演着演着，我越来越能理解太田的心情了。”

出渊：我可没有想把十和写成太田那样的人（笑）。

不过，她也许确实是个会让人联想到太田的角色。还有，上坂加了一句像“我们可是警察啊！警察！”这样的即兴台词，我觉得那样也挺好的。

——说到声优的表演，比如大林隆介先生配音的后藤队长，现在回头再看，会发现《机动警察Early Days》时期的声音还带着比较冷峻、克制的印象。后来这种感觉逐渐变得柔和，才形成了如今大家熟悉的后藤队长。

出渊：我想，大林先生大抵是真的吃透了“后藤”这个角色吧。那种特质真正成形，大概是在第一部剧场版前后。我觉得他应该是在《机动警察Early Days》的那个前后篇，也就是第5、6话《二课最长的一日》那里摸准了那个感觉。可以说，是大林先生的表演让后藤这个角色最终成形了。

——《EZY》中有没有角色，也因为声优的表演而发生了变化？

出渊：倒不是说“角色已经发生了变化”，而是我们会开始觉得：“以后可以把他往这个方向塑造。”这有点像我们和声优之间的抛接球。声优的表演会让我们自然产生一种想法：下次再做的时候，就让这个角色朝这样的方向发展吧。

比如由小林亲弘配音的间昭彦，原本我设想他应该再认真一点——角色介绍里也把他写成“第二小队的优秀协调者”，但我一开始真没想到他会被演出这么一种悠然、松弛的感觉，甚至让人觉得：“这个人该不会是队里最会装糊涂的吧？”

本来我想象中的，是那种无论面对什么，都能若无其事地应对的人；可小林先生的表演，却让他变成了一个不管遇到什么事，都像老派大叔慢悠悠喊一声“嘿咻，动一动”那样，带着一点松散、滑稽却又很从容的劲头去面对的人（笑）。

他真的把这个角色演出了很好的味道，我很感谢。

出渊裕谈《EZY》的未来

不想让它只像烟火那样昙花一现

——刚才谈到《机动警察REBOOT》。作为从《机动警察Early Days》一路追到现在的粉丝，我一直觉得，从《机动警察Early Days》到剧场版，再到TV动画，最后1993年《机动警察剧场版2》上映，整个《机动警察》已经像是完成了一个阶段性的收束。也正因为如此，后来还能看到《机动警察REBOOT》，我当时非常高兴。那么您这次为什么会在今天这个时间点上，决定换一批成员，再做一次《机动警察》？契机是什么呢？

出渊：大家都说想做嘛（笑）。

不过，正像你说的，我自己原本也觉得，《机动警察》的主线到《机动警察剧场版2》不就已经讲完了吗。

但《机动警察》这部作品从根本上说，是和现实时代并行、始终描写“大约十年后的近未来”的作品。如果要写2030年代，那么当年的特车二课成员还继续待在那片填海地里，这在现实上是不可能的。退休也好，调动也好，都很正常；再说，以那些人的性格，说不定早就不当警察了。既然如此，那就只能换新成员来做。

——这也正好和您前面的说法连起来了。反过来说，既然《EZY》已经做出来了，那似乎也说明，换了这批新成员以后，《机动警察》还可以继续往下做。

出渊：对啊，我觉得能做，而且也想继续做。好不容易重启了，要是做完8集就结束，总觉得有点可惜。

我不希望事情变成这样——好不容易喊着“要做了！”放出一发升空烟火，把声势造起来了，结果只热闹了一下就结束，之后又像一支小小的手持烟花那样，很快悄悄熄掉。我觉得那样不好。

——当年追《机动警察Early Days》的时候，先是到第6话，后来又延伸到第7话和剧场版。如果《EZY》公开到第8话之后，也还能继续长大、继续扩展，那就太好了。

出渊：我当然也希望它能继续做大。不过，要再做出像第一部、第二部剧场版那样的作品，如今已经没那么容易了。没那么沉重的电影，也许还能做……

可是在看过第一、第二部剧场版，还有《机动警察：废弃物13号》的观众心里，可能已经会默认“《机动警察》的电影就是偏沉重、厚重的东西”。在如今这个时候，要再做出那样的作品，确实不容易。不过反过来说，要是能找到突破口，也许还是做得到的。

出渊裕谈他理解中的警察形象

“说到底，只是从心情上想成为「正义的伙伴」”

——我觉得《机动警察Early Days》的第5、6话，以及第一、第二部剧场版，都是后藤超出“公务员”这个框架去行动的故事。那么换到《EZY》，如果让角色们抱着“我们是正义的伙伴”这样的想法，去面对那种足以撼动国家层面的事件，这类故事是不是会比较难写？

出渊：倒也不是说“难写”，而是那样一写就会有点假。特车二课当然属于警察，但他们并没有搜查权。也就是说，他们虽是警察，却很难直接切进案件本身，往往只能借由某种媒介、某种契机，才会被卷进去。

而且，他们说自己想做“正义的伙伴”，那并不是一种思想或理念。说到底，只是一种心情——只是想成为站在正义这一边的人罢了。

File 2的看点

“女版繁哥”寺田胡桃

十和与桔平之间“恰到好处的距离感”

——已经公开的File 1里，第1话写的是可以说很有《机动警察》代表性的Labor犯罪处理，并且把社交媒体也加了进去；第2话虽然是妄想桥段，但也有Labor战；第3话则讲的是电影拍摄。整体上几集风格都很丰富，看得很过瘾。我们也很期待File 2。那么，在File 2里，您最希望观众留意的是哪个角色？

出渊：大概是整备班的寺田胡桃吧。说白了，胡桃就是《EZY》版的斯波繁夫。也就是女版的繁哥（笑）。

从角色位置上说，她非常好发挥，也很容易往外写。反过来，胡桃作为角色的可发挥空间越来越大，相比之下，班长齐藤阳一的存在感反而逐渐被压了下去。明明是班长，却不怎么显眼（笑）。

——说到File 2的看点，十和和桔平之间的关系也让我很在意。在File 1里，我还没太感觉到他们像野明和游马那样，达到“前锋和后援一心同体”的程度。那么随着剧情推进，两人的关系也会发生变化吗？

出渊：我想会变的吧。虽然有时看着像变了，但又好像会回到原点（笑）。

File 2里会好好写到两人的关系。第6话《恋爱生存战》从某种意义上说，有点像《机动警察NEW OVA》第12话《两人的轻井泽》。当然，故事本身和《两人的轻井泽》完全不一样。只是同样会把两个人放到被困、孤立无援的状态里，还会下雨……

这么一说，雨这一点倒也一样。虽然不是台风，但他们必须两个人一起想办法解决问题，而在这个过程中，也会写到彼此的过去。

该怎么说呢，那种恰到好处的距离感，我觉得写得挺有意思的，所以请大家期待。

《EZY》世界观设定的背后

【巴比伦计划】后来怎么样了？

——接下来想请您谈谈设定。20世纪80年代后半，《机动警察》描绘的是在当时看来属于近未来的1998年；而《EZY》描绘的则是2030年代。那么，在塑造2030年代的《机动警察》世界时，您最重视的是什么？

出渊：虽然我们总说要描写近未来——十年后，这次大概是七年后吧——但它的根子其实还是现代。要是未来预想做得不高明，很快就会被现实追上。

《EZY》的企划刚启动时，伊藤先生也曾提过：“要不要把AI当成主题？”现在回过头看，我会觉得“幸亏没这么做”。如果当时照着那时的预测，贸然把AI和犯罪绑在一起去写，到2026年的今天再看，反而会比现实里的AI更显过时。

——《机动警察剧场版1》出来的时候，操作系统还是非常前沿的话题；几年以后，个人电脑逐渐普及，操作系统也成了身边的东西，所以回头看，那的确是扎扎实实地写到了近未来。

出渊：因为那时技术进步的速度还不像今天这么快，而且《机动警察剧场版1》只用了一年就做出来了，所以也确实有一种“正好赶上最新话题”的条件在。

——关于设定我还想再追问一点。旧作里，Labor之所以会出现，除了“高科技的急速发展”之外，还有东京遭遇直下型地震后的复兴工程，以及在东京湾修建大堤防的【巴比伦计划】。也正因为这些设定，Labor才逐渐普及。那么到了2030年代，这个【巴比伦计划】后来究竟怎样了？已经完成了吗？

出渊：其实【巴比伦计划】是个“不该真的完成的计划”。毕竟那可是要围垦东京湾，生态系统肯定也会出问题。

【巴比伦计划】说到底，本来就是为了让“有Labor存在的未来”成立而设置出来的一种叙事装置。到了第一部剧场版里，它既作为权宜设定被有效利用，同时又和故事根基发生了联系，发挥得非常漂亮。

可到了第二部剧场版，押井先生别说不提【巴比伦计划】这几个字了，甚至从空中俯瞰东京湾时，也完全看不到它留下的任何痕迹。照押井先生的想法，大概是“那种东西就让它被忘掉吧”。

可设定既然存在，也不能当它完全没有。所以我的理解是，【巴比伦计划】应该是中途搁浅了。也许是半路停摆了，或者是缩小了规模，说不定甚至一度想改成“更环保的项目”，可最后还是做不成，只留下了一些残余——大概就是这种感觉。

即使工具变了，人也不会变

《EZY》所描绘的“人”的故事

——在《EZY》里，Labor搭载了AI。不过我也很期待那种“由熟练驾驶员用老派的人工操作方式战胜AI”的展开。

出渊：嗯，这种写法从戏剧结构上来说当然很常见。可一不小心，就会让观众产生一种误解，觉得“只要靠精神力就能赢”。而且，作为作品来说倒也不是绝对不能这样写，但总会显得有点假。现在也已经不是那种很容易让这种桥段成立的时代了。

不过，就算工具在不断更新，我还是觉得人本身并不会从根子上改变。也许人的思考方式会有变化，但本质不会变。我想，《机动警察》依然可以从它自己的视角，去呈现这样的“人”的故事。

只要把《机动警察》这套框架真正运转起来，让它成为一个可以容纳各种人物戏的形式，我觉得今后还是完全可以继续做出很有意思的东西。这次的8话，我本来就是抱着这样的想法去做的。所以如果今后还要继续，我个人觉得，也许还是把它作为一话完结的单元剧系列继续下去会比较好。

——如今一话完结的单元剧动画已经越来越少了。像《机动警察》这样，能够包容各种题材和氛围的框架，其实很珍贵。

出渊：是啊，确实越来越少了。为了纪念《EZY》公开而开展的“每日《机动警察》”（*）旧作每日配信活动里，也有很多第一次接触《机动警察》的年轻人留言。我从中也再次感觉到，单元剧这种形式本身有它独特的好处。

而且很有意思的是，那些从当年一路追过来的老粉，会在评论区一边给大家解释，一边用一种“别怕，我们不是什么吓人的遗老”的感觉去和年轻观众交流，看着还挺温馨的（笑）。

*“每日机动警察”

为配合《EZY》公开而推出的YouTube每日旧作配信企划，日文标签为“#毎日パトレイバー”，以“一天一部/一集”的形式连续发布《机动警察》之前作品的相关内容，目的在于让老观众重温系列，也让首次接触作品的年轻观众借此补课。

——我觉得《EZY》也是一部很适合像“每日《机动警察》”那样让大家一起看的作品，所以也很期待今后能通过流媒体等方式，让全世界的观众一起看。今天非常感谢您接受我们的采访。

出渊：谢谢。

日文原文

『機動警察パトレイバー EZY』出渕裕監督インタビュー 「2030年代を描くなら、新しい特車二課が必要だった」

1988年のOVAスタートから、常に“少し先の未来”を描いてきた『機動警察パトレイバー』。舞台を2030年代へと移した最新作『機動警察パトレイバー EZY』では、新たな特車二課のメンバーたちが活躍する一方で、かつてのキャラクターたちも“歳を重ねた姿”で登場する。

5月15日のFile 1公開を記念して、最新作の制作秘話から気になるキャラクターや世界観について出渕裕監督にインタビューを実施。

なぜ今、新世代の『パトレイバー』を描くのか。AIやSNSが当たり前になった時代に、人がレイバーに乗る意味をどう捉えているのか。そして、『EZY』で描きたかった“これからのパトレイバー”とは――。

ファン歴38年の担当ライターが出渕監督に様々な角度から質問させていただいた。

----「キャラクターも、みんな歳を重ねている」――2030年代の『パトレイバー』と新たな特車二課----

――監督として、あらためて令和の時代に『パトレイバー』を作る上で意識されたことはどんなことでしょうか？

出渕：『パトレイバー』という作品はリアルタイムで常に少し先の未来を描いてきた作品なので、制作している我々も、昔から『パトレイバー』を見てくださっているみなさんも、そして作中に登場するキャラクターたちもみんな歳を重ねているんですよね。昔のキャラクターをずっと好きでいてくれる方もいらっしゃると思うし、彼らの当時の姿のままでの活躍を望まれていた方もたくさんいると思うんですけど、2030年代の世界で、彼らは、おじさんやおばさんになっているし、中にはおじいちゃんになっている人もいますよね。そんな彼らが、登場する『パトレイバー』でいいのかなと。だから、彼らは出てくるけど、ちゃんと年齢を経た姿で出てくる。その上で、あくまで主役は若い新たな第二小隊のメンバーたちにしたいと思ったんです。彼らを主役に据えた上で、どれだけ魅力的なキャラクターとして描き、劇中で活躍させることができるのか、という部分は意識しました。

もちろん、昔からずっと『パトレイバー』を好きでいてくれるみなさんが旧作のキャラクターのその後を知りたいという気持ちで『EZY』に期待してくれている、ということもわかります。だから、実際、第3話に太田と進士が登場していますが、ゲストとして「歳を取った姿」で登場してもらおうと思ったわけです。永遠の少年、永遠の少女、永遠のかっこいい人たち、ではないかもしれないけれど、皆さんと一緒に歩んで、キャラクターも同じように歳を重ねていく――それを目撃できるように作りました。

30年という年月が経っているからこそ、「みなさんと一緒に歳を重ねたキャラクターたちと出会う」という、なかなかできない体験を提供できたのかもしれません。

――新しい第二小隊が主役で旧作のキャラクターたちはゲストとのことですが、2016年に『機動警察パトレイバーREBOOT』が公開されたとき、「『パトレイバー』のフォーマットを別のキャラでやっても、全然面白いな」と感じました。『THE NEXT GENERATION -パトレイバー-』（実写版）もありましたが、実写は元のキャラクターをなぞったようなキャラクターになっていたと思います。一方で『REBOOT』は、吉浦康裕監督がメインでキャラづけをされたと思いますが、これまでとは全く違うキャラクターが登場していました。林原めぐみさんが演じた隊長は『EZY』での隊長・佐伯貴美香のモデルにもなっていると思いますが、やはり後藤隊長とはちょっと違う感じがしました。そういう意味で『REBOOT』からの流れが、ビジュアル的にも『EZY』に影響を与えている部分もあると思いますが、新しいキャラクターを使って、この『EZY』でどんなことを描こうと考えられていたのでしょうか？

出渕：「新しいキャラクターでどんなことを描くのか？」というよりも、キャラクターって動かしていくうちに、勝手に動いてくれちゃうんですよ。育っていくというか、自分で主張し始めちゃうところがあるので、そこはあまり心配せずに作ることができました。

実際、8本やってみると、キャラクターが勝手に主張してくる時はあるし、「もっとこう主張させたほうがいいな」というのも感じることもありました。特に、声優さんの声が入ると、「今後展開していくときは、こんな風に育てていこう」みたいな教育方針のようなものも見えてくるわけです。

最初の頃はもう小さすぎてわからない、子供すぎてわからないというキャラクターが、なんとなく「こうやって教育していくと、いい子に……いや、逆にいい子じゃなくて、はみ出しっ子になってほしい」みたいな。どちらかというと、はみ出しっ子になってほしいんですけどね（笑）。

----「次はこう育てていこう」――アフレコ現場で生まれるキャラクター像----

――舞台挨拶のときに上坂すみれさんが「演じているうちに太田さんの気持ちになってきた」とお話されていましたよね。

出渕：十和を太田にしたいわけではないんですけれどね（笑）。太田のような一面も感じられるキャラクターなのかもしれないし、上坂さんが「こっちは警察だぞ！警察！」みたいなアドリブを入れてくれたことは、それはそれでいいかな、と。

――声優さんの演技に関するお話ですと、例えば後藤隊長の大林隆介さんの演技は、今あらためて見返してみると『アーリーデイズ』（初期OVAシリーズ）のころは、クールな印象で、それがだんだん柔らかくなっていって、今の後藤隊長が出来上がったように感じました。

出渕：大林さんが後藤というキャラクターを掴んだんでしょうね。あの雰囲気が出来上がったのは、たぶん劇場版1作目のあたりじゃないですかね。『アーリーデイズ』の前後編（5話と6話「二課の一番長い日」）ぐらいのところで掴まれたんだと思うんですけど、大林さんの演技によって後藤というキャラクターが完成した感じですよね。

――『EZY』でも声優さんの演技でキャラクター性が変わっていったキャラクターはいるのでしょうか？

出渕：「変わっていった」というか、「変えていきたいな」というのはあります。声優さんと僕らのキャッチボールみたいな感じですよね。「次に作るときはこういうキャラクターにしていこう」みたいな想いは生まれましたね。

例えば小林親弘さんに演じていただいた間昭彦は、もうちょっと真面目というか――キャラクター紹介でも「第二小隊の名調整役」ということになっているんですけれど、こんな飄々とした演技は想定していなかったんですよ。「この人、もしかして隊内で一番とぼけてるんじゃないか」みたいな。それこそ、どんな出来事に対しても「事も無げ」といったスタンスで接するようなキャラクターをイメージしていたんですが、小林さんの演技が、どんな出来事に対しても「よっこいしょういち」みたいな飄々とした感じであたるキャラクターにしてくれたんですよね（笑）。本当にいい雰囲気のキャラクターにしてもらったので、ありがたいです。

----打ち上げ花火では終わらせない――出渕裕が語る『EZY』のこれから----

――先ほど『REBOOT』についてお話させていただきましたが、『アーリーデイズ』から『パトレイバー』を追いかけてきたファンとしては、『アーリーデイズ』から劇場版が作られて、テレビシリーズが放送されて、1993年に『機動警察パトレイバー2 the Movie』が公開されたことで、『パトレイバー』は一区切りを迎えたように感じていました。それだけに『REBOOT』が作られたことは嬉しく思いましたが、あらためて、今、メンバーを入れ替えてもう一度『パトレイバー』を作ろうと思われたのは、どんなきっかけからだったのでしょうか？

出渕：みんな「やりたい」って言うから（笑）。いや、おっしゃるように、僕は「パト2で本筋は終わってるじゃん」って思っていたんですよ、『パトレイバー』って。「基本的に実際の時代と並走している、常に近未来――10年後くらいを描いている作品」ということで2030年代を描くとなると、昔の特車二課のメンバーたちがまだあそこの埋立地に残っているということは、あり得ないんですよ。定年もそうですし、移動だってリアルに考えればありますし、それにあの人たちの気質だったらとっくに警察辞めているんじゃないか、とか。だったら新しいメンバーでやるしかないだろう、と。

――先ほどのお話につながる部分ですね。一方で『EZY』 を作ったことで、新しいメンバーでまだまだ『パトレイバー』を作っていけそうですね。

出渕：そうですね、作れると思いますし、作りたいですよね。せっかく、再始動して8本で終わっちゃうのはちょっと、ね。「やるぞ！」って打ち上げ花火をあげて、一発で終わって、あとは線香花火みたいにしゅんっと終わっちゃうのは良くないと思うんですよ。

――『アーリーデイズ』を追いかけていた当時、6話までリリースされて、7話や劇場版に繋がって行きましたが、『EZY』も8話までの公開を経て、さらに大きくなってくれたら嬉しいです。

出渕：大きくしていきたいですね。ただ、劇場版の1作目や2作目みたいな作品は、作りにくくなってますね。重たくない映画なら作れるかもしれないけど……。劇場版の1作目や2作目、それに『WXIII』などを見てきたみなさんからすると「『パトレイバー』の映画はヘビーなもの」と考えちゃうと思いますが、今、あらためてああいった作品を作るのはなかなか難しいですね。とは言いつつ、もし突破口が見つかればやれるかもしれないですけど。

----「心情として“正義の味方でありたい”だけ」――出渕裕が語る警察像----

――『アーリーデイズ』の5話や6話、劇場版の1作目や2作目は公務員という枠組みを越えて、後藤さんが動いていたお話だと思いますが、『EZY』のキャラクターが自分たちは「正義の味方だ」という思想をもって、国家を揺るがすようなレベルの事件に相対する物語は作りづらいということでしょうか？

出渕：「作りづらい」というか、やると嘘っぽくなっちゃうというか。特車二課って警察ではあるけど捜査権はありませんしね。警察だけど事件に絡みにくいというか、何かしらの媒介があって絡んでいくしかなくて。あと、彼らの「正義の味方」っていうのは思想じゃないんです、あれは。心情として「正義の味方でありたい」というだけで。

----“女性版シゲさん”寺田くるみと、十和＆桔平の“絶妙な距離感”――File 2の注目ポイント----

――公開されたFile 1では、1話で『パトレイバー』の王道ともいえるレイバー犯罪への対処をSNSを絡めた形で描き、2話では妄想ではありましたがレイバー戦が描かれ、3話は映画撮影のお話と、バラエティ豊かなエピソードを楽しませていただきました。File 2の公開も楽しみですが、File 2で注目してほしいキャラクターは誰ですか？

出渕：整備班の寺田くるみですかね。くるみって、要するに『EZY』版の斯波繁夫なんですよ。女性版のシゲさん(笑)。キャラのポジションとしては、とても使いやすいし、とても膨らませやすい。くるみが使いやすいキャラになった一方で班長の齋藤陽一は埋没していっちゃったんですけどね。班長なんだけど、そんなに目立たない班長みたいな（笑）。

―― File 2で気になることといえば、十和と桔平の関係性も気になります。File 1では野明と遊馬のように「フォワードとバックアップは一心同体」と言えるほどの関係性は感じられませんでしたが、物語を追っていくうちに、二人の関係性も変化して行くのでしょうか？

出渕：変化していくと思いますよ。変化したように見えて、また元に戻っているような気もしますが（笑）。

File 2ではちゃんと二人の関係性も描かれます。第6話『恋のサバイバル』は、ある意味で（NEW OVA第12話）『二人の軽井沢』みたいな感じですからね。いや、『二人の軽井沢』とストーリーそのものは全然違うんですよ。違うんだけど、孤立した二人になっちゃって、雨が降って……って、雨も同じか。台風じゃないんですけれど、二人でなんとかしなきゃいけないというところで、お互いの過去が描かれます。なんていうんですかね、絶妙な距離感みたいなものが、面白く描かれていると思うので、楽しみにしていてください。

----『バビロンプロジェクト』はどうなった？ 『EZY』における世界設定の裏側----

――続いて、設定についてお聞かせください。1980年代後半に、当時から見ての近未来である1998年を描いて、『EZY』では2030年代を描いていますが、2030年代の『パトレイバー』の世界を描くにあたって、大切にしたポイントはありますか？

出渕：常に近未来――10年後、今回は7年後ぐらいか――を描くと言っても、基本は現代なんですよね。下手な未来予測をすると、すぐに現実に追いつかれちゃうんです。『EZY』の企画が動きはじめた時、伊藤さんから「AIをテーマにしようか」という話が出たこともあったんですよ。今になって思うと「やらなくてよかったな」と。当時の予想で下手にAIを犯罪に絡めて何かやっていたら、2026年の今よりも古いAIの描き方になっていたと思うんです。

――劇場版1作目の頃だと、あの当時、OSの話は最先端でしたし、数年後にPCが身近なものになって、OSも身近な存在となり、間違いなく近未来が描かれていたと思います。

出渕：当時はテクノロジーの進化も現在ほど早くなかったし、劇場版の1作目は1年で作っていましたから、リアルタイムで最新の話題を描けたというのもありますね。

――設定についてもう少しお聞かせください。旧作ではレイバーが存在する理由として「ハイパーテクノロジーの急速な発展」とともに、東京を襲った直下地震からの復興と、東京湾に大堤防を建設する『バビロンプロジェクト』により、レイバーが普及したという設定が存在しましたが、2030年代の世界で『バビロンプロジェクト』はどうなっているのでしょうか？ すでに完遂されているのでしょうか？

出渕：『バビロンプロジェクト』は実は「完成させちゃいけないプロジェクト」なんですよ。東京湾を干拓するわけですからね。生態系もおかしくなるだろうし。『バビロンプロジェクト』というのは、レイバーが存在する未来を描く方便だったんですよ。劇場版1作目の時には方便として使いながら根幹にも関わってくる、いい形で機能したんですけれどね。

劇場版2作目になると押井さんは『バビロンプロジェクト』なんて一言も言わないどころか、上空から東京湾を眺めたときに、その痕跡も一切ないんですよ。押井さんとしては、「そういうものは忘れる」ということなんでしょうね。でも、設定としてはあるわけだからしょうがない。だから僕は『バビロンプロジェクト』は、頓挫したと思っています。途中で頓挫したか縮小して、「環境に優しいプロジェクトに変えよう」となったけど、結局は無理で名残だけ残っているといった感じでしょうか。

----ツールは変わっても、人間は変わらない――『EZY』が描く“人間”の物語----

——『EZY』ではレイバーにAIが搭載されていますが、AIに熟練者がアナログでレイバーを操作して勝利する展開も期待しています。

出渕：うーん、作劇的にはよくある作り方なんですけどね。一歩間違えると見ている人に「精神力で勝てる」という、誤った考え方を植えつけちゃうかなと。それに、作品としてはそれでもいいんですけど、どうしても嘘くさくなってしまう。なかなかそれが通用するような時代でもなくなってきていますよね。ただ、ツールが新しくなっても、人間そのものは基本的に変わらないと思うんですよ。考え方として変わってきている部分はあるのかもしれないけど、本質は変わらない。そんな人間ドラマを『パトレイバー』的な視点で見せていけるんじゃないかと。キャラクターのドラマをいろんな形で展開できるフォーマットとして『パトレイバー』という仕組みを機能させれば、まだまだ結構面白く作れるんじゃないでしょうか。今回の8話はそういう形で作っているつもりなので、これから続くとして、どういう形で続けられるのかと考えた時、個人的には1話完結のシリーズとして続けていくのがいいのかなと思います。

――1話完結のオムニバスアニメが少なくなってきた今、どんなジャンルのお話も内包できる『パトレイバー』のフォーマットは貴重ですね。

出渕：少なくなりましたね。『EZY』の公開を記念して実施された旧作を毎日配信する『毎日パトレイバー』でも初めて『パトレイバー』に触れてくれた若い人たちがたくさんコメントしてくれており、オムニバスならではの良さみたいなものが感じられました。当時からのファンの方々がコメントで解説をしながら「怖がらなくていいよ、僕たち怖いファンじゃないよ」といった感じで、若い方に接していたのはほほえましかったですね（笑）。

――『EZY』も『毎日パトレイバー』の時のようにみんなと一緒に見たい作品だと思いますので、配信などで世界中の人と一緒に見られる機会も楽しみにしております。本日はありがとうございました。

出渕：ありがとうございました。

译者授权：機動戰士杰

原文链接：

出渊裕专访：《机动警察》不该停下来！

日文原文链接：

『機動警察パトレイバー EZY』出渕裕監督インタビュー 「2030年代を描くなら、新しい特車二課が必要だった」