来源：书籍《『輪るピングドラム』公式完全ガイドブック　生存戦略のすべて》

译者：DREAMER

采访发布时间：2012年3月27日

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——在本书中也同时收录了几原监督与辻村深月女士的对谈，其中两位关于《回转企鹅罐》的主题深谈了很多。在这边的访谈里，想从与对谈不同的侧面出发，了解一些《企鹅罐》的事情。首先，当初您也提到过“企鹅动画”，所以先从企鹅的话题开始吧。说到底几原先生原来是喜欢这种动物的吗？

几原邦彦（以下简称几原）：当然也是因为喜欢才做了动物，不过背后其实有好几个理由。首先是因为我的职业生涯是从东映动画（现名东映Animation）开始的。在那里，我经历了制作面向小朋友的、也就是制作像商品的小动物这一必备训练。这一点深深刻进了我的身体里，可以说没有这个就动不了手了。

——原来如此。企鹅是一种绝妙的动物呢。狗、猫、兔子都是可以饲养的，会让人有亲爱之情，看起来也很可爱。但是企鹅明明有点难养，生活得很遥远，大家却还是喜欢……

几原：企鹅一直是能够超越世代的吉祥物角色呢。要说为什么，会不会是因为它们有点“从另一边来的动物”的感觉呢？狗和猫都是日常的动物，其他动物也差不多都是哺乳动物，而企鹅是鸟。但是，又不像鸟，毕竟还会潜到水中。其他还有像“企鹅”这样的生物吗？那种“哪里也去不了的感觉”不是很棒嘛？“不会飞啊——但也不能一直在水里——我的容身之处在哪里呀？”（笑）。

——的确。举止也很可爱。

几原：它们步履蹒跚的样子我也喜欢。还有，星野（莉莉）小姐的设计完美契合，就是我们这个世代喜欢的影像。圆圆胖胖的，啪嗒啪嗒地走着。打个比方的话……就是那个啊，我小时候看过的妖怪动画。白色的，飞在空中，“弱点是狗”那个。我超喜欢他的，周边也收集了好多（笑）。【译注1：应指《小鬼Q太郎》】

——居然在这种地方还有接点……那个妖怪的混沌也让人无话可说。

几原：明明寄宿在人家里，吃饭还让人添碗。真麻烦人（笑）。我特别喜欢那种“寅先生模式”[注2]。就是那种“好像派不上用场”的感觉。能够有他这种人存在的世界让人安心。现在这个世代，像他那样的人很难生存了吧？社群正在把这种人排除出去。但是以前在子供向动画、漫画里面，有很多废柴角色。那种“派不上用场的程度”对现在我而言非常令人怜爱。“只是在那里就好”的感觉一定是存在的。啊，说起来经常有人问“企鹅到底是什么？”……

【译注2：指喜剧电影系列《男はつらいよ》（又译“男人之苦”“寅次郎的故事”等）。电影每一部情节十分相似，大致都为四处漂泊的主角寅次郎在旅途中遇到新的恋情，最后却无果而终，启程回乡或继续流浪。】

——企鹅到底是什么？（笑）

几原：嗯（笑）。虽然是我最近想到的，它们一定是类似“生命”之类的东西吧。啊，不是说它们是兄弟妹他们的生命化为的形态那个意思。是更……怎么说呢，类似生命的热量、光辉，之类的吧。类似从兄弟妹他们生发出的“生命的轮廓”之类的事物变成了看得见摸得着的有形之物。这不就是“只要在那里就好”的东西嘛？

——原来如此。像这样，虽然不能说企鹅们为高仓家起到多大作用，但高仓家看起来也更快乐了。有生活感但又可爱。

几原：什么样的角色住在这里，是能从细节中反映出来的。大家的设计都很棒。

——也表现出了都是兄弟妹三人为了家人拼命做出来的呢。

几原：是注意表现出“可爱”了的。中村章子小姐的设计很优秀，大物件、小道具的配置出色地表现出来了。在动画里做到这一点很难。

——还有鲜艳的色彩也会让观者感到冲击。

几原：那种有点女孩子气的、涂抹画的感性也很好。其实我的指示是有点接近我自己房间的配色，虽然我家没有那么夸张（笑）。

——是这样啊。为“高仓家”这个让角色们成立的空间增色真的很有趣。不只有可爱，那种“少女感”也能让人感受到少女漫画的氛围。《企鹅罐》里也有类似少女漫画的要素呢。

几原：毕竟基础入口是星野莉莉小姐呢。她所描绘的设计和细节，不只是对同世代常见要素的戏仿，而是非常颓废派不是吗？看着就很有趣。像是公主的服装，既有西洋穴怪图风格的怪诞，又兼具高贵和美丽。当然这是称赞（笑）。角色设计西位（辉实）小姐也非常出色地捕捉了星野小姐的少女漫画的氛围。比如晶马作为角色的可爱之处。

——在故事中，有些集数让人感到“即使是配角也能够成为作品的转折点”，令人印象深刻。

几原：这种表现方式我觉得很有趣。比如说在多蕗的母亲那里引用莫奈的画。莫奈的画不是会有一种让人陶醉的感觉吗？我直觉上认为，这样可以强烈地表现出“母性的磁力”。比起用台词说出来变得黏黏糊糊的，还是“砰”地给人看莫奈的画更好，还能稍微传达出一点恐怖感。美丽却又可怕的感觉。真砂子的过去也是。在超现实的笑容中描写出“丧失”。

——在重要的地方使用抽象的方式，有意用象征性的画面来表现，是《企鹅罐》的真本事。

几原：有关百合过去的故事，设想的大致是“沉迷于糟糕的恋爱的女孩子……”这种感觉。也就是类似对家暴男朋友产生了依赖之心的女孩这种。即使别人忠告“你被那个男的骗了啊”也不听。男人十分狡猾地对女孩实行了巧妙的精神控制。让女孩清醒过来的，是朋友的自我牺牲。多蕗、真砂子的存在是很重要的。从中观众也能意识到《企鹅罐》的故事的方向了。

——是呢。还有，第20话是林明美小姐负责的，描写了晶马他们的孩童时代。

几原：我认为林小姐很擅长描写出细微的细节，所以请她负责了幼年晶马和阳毬的相遇。感觉效果很好。

——阳毬在台阶那里发呆的场景也很棒。

几原：幼年阳毬的神态和整个空间的表现方式都很好。集体住宅寂寥的气氛什么的。在指示中虽然也有表述，但成品超过了指示的设想。

——《企鹅罐》在想要传达的主题、崭新的画面表现等方面给人留下了深刻印象，不过整体上却又有种愉快的感觉，这点我觉得很重要。基本上是娱乐的，还有能跟大家分享快乐的企鹅、Triple H等……Staff们也愉快地做着企鹅的演出。并不都是尖锐的。

几原：毕竟太尖锐的话观看也费劲嘛。不过，因为是原创作品，要统合各位staff脑内的印象也是件难事。题材也很硬核，冲突也很多。简直是不可开交（笑）。

——原来如此。虽然富有才华，却都是些会起冲突的人，现场也会产生裂痕……

几原：嗯。也就是“排除掉不一样的感性”的时候呢。我一直在想，能不能不用这样，而是把不同的意见形成加法呢。乍一看好像是会破坏作品质量的东西，但换个频道、换个方向的话，或许也能形成加成。大家各自能够把自己独特的品味表现出来就好。不过啊，现场制作一开始，就像是徒手去抓沸腾的水壶一样了，怎么办啊（笑）。

——但是最终话大家还是一起画了分镜，应该也是在以彼此加成的意识在行动的。故事表现出来也非常热烈。

几原：我想每一位staff都思考过在2011年的漩涡中制作作品的意义。这种氛围，无论有没有意识到，都会在作品中表现出来。

——“一部属于这个时代的作品”是意味着展示现实时空的个性吗？比如说60年代的大岛渚监督也是，留下了只能在那个时代拍摄的个性强烈的作品。

几原：那时就是以“时代”为主题的。到了70年代，突然急剧变成了“个人的时代”。在那之后，我想我们都失去了类似“活着的意义”之类的东西。我也感到，之后这个国家的人们好像一直在黑暗中驻足。在这样的日本近代史中，95年也让人格外感到特别。

——原来如此。关于95年，有很多文化界人士发表看法，但还是感觉并没有被讲述多少。

几原：不知不觉间世界变得两极化了。该说是跟不上这个世界的人们的情感被无视了……这些不都在皮肤下、地表下之类的地方像岩浆一样翻滚着、积蓄着嘛。而我想大家对于这些，也都视而不见了。

——但是2011年大家也……

几原：那件事在年轻人心中会起到怎样的作用，我现在还不知道。只是无论如何，大家应该都在思考自己心目中“重要的人”。

——虽说制作作品的人总是与时代同行，几原先生您应该是其中尤其注重这一点的。《企鹅罐》给我的感觉，也是诞生在一个有需要这些的人所在的时代。

几原：是这样吗？不觉得消费事物的速度越来越快了吗？不过这个速度，也可以看做是与我们的共感、获得承认的欲望成比例增长的，所以也没办法吧。所以我觉得，这部作品的标题3年后还有人记得就很厉害了。10年……是奇迹了吧。如果能“抵达”观众那里，就是对于staff而言的礼物了。他们大概在现场与现实对峙，战斗到底了。我觉得，“监督”这个头衔，是他们给予我的。

译者授权：DREAMER

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【翻译】《回转企鹅罐》公式书 监督几原邦彦访谈

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