取材・文／岡本大介

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2024年6月19日

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①オタ活への目覚めのきっかけ

『新機動戦記ガンダムW』

『SK∞ エスケーエイト』『BANANA FISH』『UniteUp!』『WIND BREAKER』といった数々のヒットアニメでプロデューサーを務める瓜生恭子が選ぶアニメ3選。1本目は、オタク活動にハマるきっかけとなり、初めて触れた『ガンダム』シリーズという意味でも印象深い『新機動戦記ガンダムW』。

カトルの父親が死ぬ話数を見て、丸一日寝込んだ

――瓜生さんは子供の頃からアニメ好きだったのでしょうか？

瓜生 マンガや小説、映画、舞台など、さまざまなエンタメが好きすが、中でもアニメは幼少期から大人になるまで、一貫してずっと好きなジャンルです。いちばん古い記憶だと、幼稚園くらいのときに『キャッ党忍伝てやんでえ』が好きで主題歌をずっと歌っていたのをおぼえています。小学校低学年の頃は『絶対無敵ライジンオー』が好きで、やはり主題歌を歌っていました（笑）。

――クラスメイトとアニメの話で盛り上がったりも？

瓜生 もちろんです。クラスの中でも、私は深くハマっているほうだったと思います。小学校高学年になるとキャラクターの声優さんに興味を持ち始めて、ラジオやドラマCDを聞いたり、イベントに出かけるなど、アニメファンらしいハマり方をするようになりました。とくに小学6年生のときにハマった『新機動戦記ガンダムW（以下、ガンダムW）』は、その後の私のオタク人生を決定づけたような気がします。

――『ガンダムW』はリアルタイムで見ていたのですか？

瓜生 たまたまテレビで終盤の話数を見て、どんな作品かすごく気になって、夏休みにレンタルビデオを借りて一気見しました。最初はキャラクターから入ったのですが、味方だったキャラクターが物語の途中で敵になったりと、それまでに出会ったことがない展開に衝撃を受けて、どハマりしました。

――『ガンダム』シリーズを見るのは『ガンダムW』が初めてでしたか？

瓜生 そうなんです。子供の頃から名前は知っていたのですが、自分には難しいと思っていたので見ていなかったんです。でも、見てみたら面白くって。小学生だったのですべてを理解することはできませんでしたが、それでもインパクトは強かったです。物語の中盤で、主人公のひとりであるカトルの父親が死んでしまうエピソード（第21話「悲しみのカトル」）があるのですが、あまりのショックで丸一日寝込んじゃったくらい（笑）。アニメに限らず、エンタメ作品に触れて感情をこんなに動かされたのは、これが初めての経験だったと思います。

――だからこそ強烈に印象に残っているんですね。ちなみに好きなキャラクターは誰でしたか？

瓜生 デュオです。なので、好きなモビルスーツもガンダムデスサイズです。あと、女性キャラはみんな好きでしたね。それぞれがちゃんと自立していて強くて、いわゆる守ってもらう系のヒロインではないのが新鮮でした。中でもレディ・アンは強いし、キャラも濃いしで大好きでした。

――強いヒロインが好きなんですね。

瓜生 好きですね。小学校中学年の頃だと思いますけど、『幽☆遊☆白書』を連載中だった冨樫義博先生に人生初のファンレターを送ったことがあるんです。内容は「もっと強い女の子を出してほしい」っていう嘆願で（笑）。そのせいではないと思いますけど、そのあとで軀（むくろ）が登場して感動したのをおぼえています。『ガンダムW』に登場する女の子は姿形は違えどみんな強いので、すごく好印象として記憶に残っています。

キャラクターそれぞれに正義があって応援したくなる

――その他で印象深いシーンはありますか？

瓜生 第1話でヒイロが初対面のリリーナに対していきなり「お前を殺す」と言い放ったのには驚きました。『ガンダムW』ってインパクトが強いセリフが多いですし、登場人物のキャラクターが面白いぐらい濃いのですが、それぞれに正義があって、そこに真っ直ぐなので不思議と応援したくなる魅力があるんですよね。

――メカやバトルシーンはどうでしたか？

瓜生 メカのデザインやアクションよりも、コックピット内で聞こえるいろいろなSE（サウンドエフェクト）やメカの起動音などがとても好きでした。オープニング主題歌にもSEが入っていて、めっちゃかっこいいなと思いながら見ていましたね。手先が不器用なのでガンプラには手を出しませんでしたが、音響面はずっとツボに入りっぱなしでした。

――「オタク人生を決定づけた作品」とのことですが、『ガンダムW』からはどんな影響を受けましたか？

瓜生 具体的な活動としては、作品ファンとの交流です。それまではクラスメイトと話して盛り上がるだけだったのですが、それだけでは満足できなくなって（笑）。当時はインターネットもなかったので、アニメ雑誌などを介して文通相手を探して、それで手紙をやり取りしました。年齢も住んでいる場所もバラバラだけど、同じ作品への愛でつながった友人がたくさんできて、世界が一気に広がった気がしました。

――キャラクターについて、どんなことを話していたんですか？

瓜生 「このキャラとこのキャラの関係性がいいよね」とか「このシーンのふたりの会話、めっちゃ萌えるよね」というような、キャラ同士の関係についての話が多かったと思います。

――小学生にしてガッツリとオタクだったんですね。

瓜生 これまであんまり自分のことをオタクだとは言ってこなかったんですけど……認めるしかないですね（笑）。それもこれも、やっぱり『ガンダムW』と出会ったことが大きいと思います。「ひとつの作品に深くハマる」という感覚を体験させてくれたことに感謝ですし、私にとっての初『ガンダム』だったのも思い出深いです。おかげさまで、気後れすることなくオタク道を突き進むことができたような気がします。

②就職活動に影響した運命の作品

『おおきく振りかぶって』

『SK∞ エスケーエイト』『BANANA FISH』『UniteUp!』『WIND BREAKER』といった数々のヒットアニメでプロデューサーを務める瓜生恭子が選ぶアニメ3選。2本目は、就活時期に出会い、アニプレックスへの入社を決めた運命の作品でもある『おおきく振りかぶって』。

三橋と阿部の関係性がすごくいい

――放送は2007年ですが、瓜生さんは当時は学生ですか？

瓜生 大学院生で、ちょうど就職活動をしていた時期ですね。コンテンツ作りがやりたかったのでアニメ業界だけではなく、エンタメ業界全般を広く受けていたんですが、面接では「君はアニメ業界へいったほうがいい」と言われていました。おそらくアニメ愛がだだ漏れていたのかなと（笑）。ありがたいことにアニプレックスを含めて何社か内定をいただくことができて「さあどうしよう？」となったときに、そのクールで熱心に見ていたのが『おおきく振りかぶって』だったんです。

――A-1 Pictures制作のアニプレックス作品ですね。

瓜生 そうです。高校野球を描いた作品で、最初はキャラクターを好きになってハマりました。今でも鮮明におぼえているのが第17話「サードランナー」で、相手バッターがスクイズしたボールをピッチャーの三橋がすくい上げて、キャッチャーの阿部にトスするシーン。それがアウトになるんですけど、その瞬間、あまりにもうれしくて、思わず部屋の中を3周くらい歩いちゃったんです（笑）。それぐらい深く感情移入していたということだと思うのですが、そのときに「私も誰かをこういう気持ちにしたい」ということを再確認したんです。そのときの気持ちが後押しとなってアニプレックスを選んだので、私にとってはまさに運命の作品ですね。

――青春要素も強く、野球ファンでなくとも楽しめる作品ですよね。

瓜生 野球シーンがかなりリアルに描かれているのですが、それ以上に人間ドラマが濃くて。とくに、バッテリーであるピッチャーの三橋とキャッチャーの阿部の関係性がよかったです。男の子が頬を赤らめる描写をスポーツマンガでこれまでに見たことがなかったので、それにもびっくりしましたし。ふたりの関係が少しずつ変化していく様子がとても丁寧に描かれていて、バッテリーって夫婦なんだなってあらためて思ったりして。毎週楽しみにしていました。

迷ったときに原点に立ち戻ることができる

――瓜生さんはキャラクターやキャラクター同士の関係性にハマることが多いんですね。

瓜生 アニメにハマるきっかけはキャラクターが多いですね。この人たちの行く末が気になって仕方ないから続きを見るっていうパターンが多いです。好きなキャラクターについて深く知りたいですし、このキャラとこのキャラの掛け合いがもっと見てみたいなとか、こういうことをしゃべってほしいなとかを考えながら見ていますね。

――とくに好きな関係性などはありますか？

瓜生 振り回されながらもちゃんとフォローする人の組み合わせっていうのは私の中では鉄板かもしれません。周囲から見ると、振り回している人のほうが主導権を握っているように見えるんだけど、じつは精神的には相手に依存していて……という関係性はとても好みです。

――なるほど。他に印象的なシーンはありますか？

瓜生 第1話「ホントのエース」で、三橋が投げた球を受けた阿部が目を輝かせる瞬間があるのですが、チームメイトはもちろん三橋自身も気づいていない能力に阿部だけが気づいて興奮する感じがすごくいいですね。そんな阿部を信じて、どこまでもついていく三橋もかわいいなって思います。

――最初は徹底して卑屈だった三橋も、少しずつではありますが成長していきますね。

瓜生 「少しずつ」っていうのがまたいいんですよね。何かのきっかけで大きく変わるわけではなくて、阿部やチームのみんなとの絆が強まるにつれて、少しずつだけど、でも確実に成長していくという描写は、長編作品ならではの醍醐味ですよね。仮に1クールでアニメ化していたとしたら、きっと全然違うアニメになっていたと思います。原作を丁寧にアニメ化しているからこそ生まれた感動で、そこが素晴らしいなと。

――『おおきく振りかぶって』からどんな影響を受けましたか？

瓜生 アニプレックスに入ったきっかけの作品ということになりますが、それ以外でも事あるごとに思い出す作品ですね。プロデューサーをしていると、数字のことで頭がいっぱいになっちゃうことがあるんです。「私って何がやりたかったんだっけ？」と迷ってしまうときに思い出すのがこの作品です。部屋を3周したときの気持ちを思い出すと「そうそう、これがやりたかったことなんだよね」って原点に立ち戻ることができる。創作物の最大の魅力は、キャラクターを通して自分ではできない体験をすることで、自分の選択肢や可能性の幅を広げていくことにあると思っているんです。私にそういった体験をさせてくれた作品が『おおきく振りかぶって』でしたし、私も誰かにとってのそういう作品を作っていきたいと思っています。

③ずっとアニメ化したかった

『BANANA FISH』

『SK∞ エスケーエイト』『BANANA FISH』『UniteUp!』『WIND BREAKER』といった数々のヒットアニメでプロデューサーを務める瓜生恭子が選ぶアニメ3選。最後は、自らが企画し、放送までに5年の歳月をかけて作り上げた『BANANA FISH』。

決められた運命に抗い続けるアッシュの生き様に惹かれた

――『BANANA FISH』は、瓜生さんがずっとアニメ化したかった作品なんですよね。

瓜生 そうなんです。学生のときに原作マンガを読んで大好きになって。アニプレックスに入社したのち、先輩たちから「何をやりたいの？」って聞かれると必ず「『BANANA FISH』がやりたいです！」って答えていました。なので、宣伝部から制作部へ異動になったとき、すぐに企画に取り掛かりました。吉田秋生先生にお手紙を書くことから始まり、映像イメージをプレゼンするなど奔走したところ、運も手伝ってアニメ化の許諾が得ることができたんです。そこから内海（紘子）監督をはじめとする素晴らしいスタッフの皆さんにお集まりいただき、さらにMAPPAさんの制作をお願いしてと、企画が動き出してから放送までに約5年の月日がかかりました。時間はかかりましたが、それだけに印象深い作品になりましたね。

――そもそも瓜生さんは『BANANA FISH』のどんなところに惹かれましたか？

瓜生 いちばんは、決められた運命に抗い続けるアッシュの生き様ですね。アッシュが必死に生きる姿は鮮烈で、ものすごく惹かれましたし、そんな彼の唯一の心の支えになっている英二もいいなと。あとはやっぱりラストシーンのインパクトですね。初めて読んだときは「こんな結末があるんだ」と、しばらく茫然自失というか、動けなかったです。

――原作は全19巻という長編ですが、アニメではうまく2クールにまとめていますね。

瓜生 そこは脚本の瀬古（浩司）さんが本当に頑張ってくださいました。瀬古さんご自身も原作の大ファンで。尺の都合上、脚本会議ではいつもどこを削るかが焦点だったんです。これは残したいけど、あっちも残したいという堂々巡りで、いちばん時間をかけたところでした。出来事や展開だけをつないでいっても十分物語として成立するのですが、やっぱり優先すべきはアッシュという人間の生き様であり、英二との関係性なので、みんなで粘りながら着地点を見つけていきました。舞台を現代に移しつつも、原作が持つ独特の雰囲気はしっかりと表現できたかなと思います。

英二が棒高跳びで壁を越えるシーンは期待以上だった

――アッシュと英二の描写の他に、とくにこだわったところはありますか？

瓜生 キャラクター同士のちょっとした楽しい掛け合いはなるべく削らないようにしました。シリアスで重たい展開が続くので、癒しになるシーンはあったほうがいいなと思いましたし、アッシュの年相応の姿も見せたかった。あと個人的に月龍（ユエルン）がすごく好きなので、彼のシーンも絶対に残したくって。それもあって「どこを削ればいいんだ？」っていうのは余計に大変でした。

――とくに思い出深いシーンはどこでしょうか？

瓜生 第2話「異国にて」で、英二が棒高跳びで壁を越えるシーンです。このときにアッシュの瞳のアップが描かれ、そこに空を跳んでいる英二の姿が映っているんです。これは内海監督の演出なんですけど「自分はそこには届かない」というアッシュの心情も表れていますし、シーンとしてもとても綺麗で感動しました。このシーンはふたりの関係性の起点となるところなので、印象的なシーンになればいいなとは思っていましたが、期待以上でした。もうひとつは、やはり第24話のラストシーンです。

――原作ファンも納得の、完璧なラストシーンでした。

瓜生 ありがとうございます。私としては「とうとうこの瞬間が来てしまったか」と、見ていて辛すぎて現場で何度も泣きました（笑）。でも、フィルムとしては最高に美しい仕上がりで、幸せな気持ちと悲しみと感謝と切なさと……なんとも複雑な気持ちでしたね。

――念願だった作品をアニメ化して、プロデューサーとして得たものや変化したことはありましたか？

瓜生 少しわがままになったかもしれません（笑）。大変なことも多かったですし、制作中は不安で寝ることができない日が続きましたが、それは私が折れなかったからだと思うんです。あのとき少しでも妥協していたら、このかたちにはなっていなかったと感じることも多くて。『BANANA FISH』のTVアニメ化は私の悲願でもあったので、そのときはごく自然とそういう気持ちになったんですが、プロデューサーである以上、すべての作品でその気持ちを持たないといけないなというのは痛感しました。今の担当作品も、そのくらいの熱量と粘り強さをもって取り組んでいるつもりで、そこは大きな収穫だったと思います。

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