取材・文／宮 昌太朗

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2023年8月28日

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①絵のカッコよさに惹かれた

『マクロス7』

劇場アニメ『Fate/Grand Order -終局特異点 冠位時間神殿ソロモン-』の監督など、多彩な作品にアニメーター、演出家として参加し、幅広い活動を続ける赤井俊文のアニメ遍歴を聞くインタビュー連載。第1回は、ビジュアルのカッコよさに心惹かれたと語る『マクロス』シリーズの一作について、話を聞いた。

最初に見た『マクロス』だから、いまだに「いちばんいい」

――アニメを意識して見るようになったのは、いつ頃からでしたか？

赤井 小学生のときに見ていた『らんま1/2』になるのかな。それから少しあとに『機動戦士Vガンダム』を見たんですけど、あんまりよくわからなかった（笑）。今思うと、すごい内容のアニメだったなと思うんですけど……。だから、他のまわりの子たちとそんなに変わらなかったと思います。ただ、そういう中で純粋に、絵を見て「カッコいいな」と思ったのが『マクロス7』で。当時、すごくインパクトがありました。

――河森正治原作、アミノテツロー監督のTVシリーズですね。1994年放送なので、赤井さんは中学1年生ですか？

赤井 中1か小学校6年だったと思います。絵がすごく華やかじゃないですか。オープニングの曲もよくて、子供心にカッコいいな、と。クラスの女の子たちは、みんな『幽☆遊☆白書』を見ていたんですけど。

――あはは。

赤井 『マクロス7』は日中に放送していたんですよね。夜は、父親が野球とかを見ていたから、アニメを見ることがなかなかできなくて。だから朝の時間帯のアニメをよく見ていました。その中で『マクロス7』って他の作品とは違うインパクトがあったんです。

――好きだったキャラクターやエピソードはありますか？

赤井 好きだったのはミレーヌ。個々のエピソードはおぼえていないんですけど、主人公（バサラ）があまり戦わないな、みたいなイメージはありましたね（笑）。しかも最後は、敵も歌を歌うじゃないですか。結局、歌のエネルギーに気づいて、戦意が歌によって別の方向に向けられる、みたいな流れになる。そこはすごく印象に残っていますね。

――いかにもロボットアニメっぽい感じですけど、ちょっと外れていて。

赤井 そうですよね。SFっぽいメカに乗っていて、もちろん、たまにドンパチはあるんですけど、その一方でバサラがうだうだしている時期もけっこう長くて（笑）。ミレーヌをめぐって三角関係みたいな感じになるんだけど、バサラは動かない、みたいな。当時、バサラはもうちょっとちゃんと動けよ、と思いましたね。

――あはは。

赤井 やっぱり絵のカッコよさに惹かれたのが、いちばん大きかった気がしますね。このあと、専門学校に入るときにいろいろ調べるタイミングで他の『マクロス』シリーズも見ることになるんですけど、そのときに初めて「ミレーヌって敵同士が結婚してできた子供だったんだ！」と知って衝撃を受けたり。

――あはは。シリーズをさかのぼって、いろいろ知っていくという。

赤井 そうなんです。でも、やっぱり最初に見た『マクロス』だったから、いまだに『マクロス7』がいちばんいいな、と思います。桂（憲一郎）さんの絵もキレッキレで。『マクロス7』は『新世紀エヴァンゲリオン（以下、エヴァ）』よりも放送が前だったと思うと、時代的にも早い感じがしますね。

――たしかに、そういう印象はありますね。

赤井 『マクロス7』のあとで、みんなが『エヴァ』で盛り上がるようになって――僕は『エヴァ』は夜の再放送で見ていたんですけど、そのあとにいろいろな作品のOVAとかアニメを見るようになって。直接的に『マクロス7』がきっかけになったわけではないんですけど、「ああ、こういう業界もあるんだな」と、マンガとはまた違う業界を意識した頃ではありますね。

アニメ業界で最初に名前をおぼえたのが桂憲一郎さん

――『マクロス7』のビジュアルにインパクトを受けたという話でしたが、当時、模写したりはしましたか？

赤井 いや、絵を描くのは好きでしたけど、アニメの絵の模写を始めたのは専門学校に入ってからですね。たまに「どれくらい前から絵を描いているの？」って聞かれるので「専門学校に入ってからです」と答えるんですけど、「絶対に嘘だ」と（笑）。もちろん、素人的に『ドラゴンボール』とか『幽☆遊☆白書』の絵を描いたりはしていましたけど、本格的に絵を描くようになるのは専門学校に入ってからで。

――それはかなり遅いですよね。

赤井 なので「自分は大器晩成型だ」って、常に自分に言い聞かせて（笑）。俺はまだこれからだ。40歳、50歳になってから芽が出るんだ、と。そう自分に言い聞かせないと、やっていけない業界なんです（笑）。

――『マクロス7』から影響を受けたところはありますか？

赤井 このあと専門学校に入って、桂さんのことをより深く知るようになるんです。当時、桂さんはゲームのお仕事もされるようになっていたので、そういうのを友達から聞いたり、いろいろ勉強し始めるようになって。だから、アニメ業界で最初に名前をおぼえたのが桂さんだった、といっても過言じゃないですね。

――赤井さんにとって、ある意味、お手本になるような人だったんでしょうか？

赤井 そうですね。ただ、専門学校時代によく模写していたのは、梅津（泰臣）さんでしたね。むしろ桂さんの絵は憧れの対象というか。桂さんの絵って、絶妙なバランスで成り立っていると思うんです。口の位置もけっこう上のほうにあるし、他の人が描いてもああいう風にはならんだろう、みたいな。たとえば、『アイドル防衛隊ハミングバード』は柳沢まさひでさんがキャラクターデザインをしていますけど、桂さんが作画監督をやったエピソードは、完全に桂さんの絵になっていて（笑）。

――個性の強い絵ですよね。

赤井 他に『BLUE SEED2』でも桂さんが温泉回の作画監督をやっているんですけど、やっぱりめちゃくちゃうまくて。ずっと憧れの対象なので、真似をするなんて恐れ多いというか。「こういう風に描けたらいいな」というのはありましたね。

②梅津泰臣に憧れた

『MEZZO FORTE』

幅広い作品にアニメーター／演出家として参加する赤井俊文に、影響を受けたアニメについて聞くインタビュー連載。第2回で取り上げるのは、梅津泰臣監督によるアダルトアニメの傑作。その後、梅津監督と一緒に仕事をしたときの思い出も含めて、振り返ってもらった。

カット割りや構図もカッコいいし、なにより絵がめちゃくちゃうまい

――2本目は『MEZZO FORTE』。2000年に発売された梅津泰臣監督のアダルトOVAです。見たのはどのタイミングですか？

赤井 専門学校に通っていた頃、就職を決める少し前くらいですね。やっぱり専門学校に入ると、まわりの子がみんなアニメに詳しいんですよ。『AKIRA』やスタジオジブリの作品は当然見ていましたけど、『フリクリ』のことなんかそれまで誰も教えてくれなかった（笑）。「アニメってそんなにたくさんあるんだ！」みたいな感じで、学校の子にいろいろ教えてもらって。学校が大阪の梅田にあったんですけど、帰りにみんなでレンタルショップに行って、借りて来たのを見たりして。『マクロス7』を見ていた頃は純粋に「カッコいいな」と思っていただけですけど、そこから一歩進んで「アニメってこうやって作られているんだ」とか「こういう人たちが作っているんだ」というのを知って。そういう意味では、専門学校時代がアニメをいちばん見ていたと思います。

――その流れで『MEZZO FORTE』に出会うわけですね。

赤井 専門学校に入ったときに『A KITE』を教えてもらって、そこで初めて梅津さんのことを知ったんですけど、その人の新作が来た！という感じで。実際に見たら、やっぱりすごかったですね。それこそ「こういう人と一緒に仕事をしてみたい」みたいな。

――憧れの対象と出会ったわけですね。どこにそんな魅力があったのでしょう？

赤井 純粋にエンターテインメントとして面白かったのもあるし、あとちょっとぶっ飛んでいるところもある。梅津さんの笑いって、ハリウッド映画っぽいところがあるじゃないですか。『MEZZO FORTE』って冒頭、野球のシーンから始まるんですけど、そこに出てくるバッターがゴチローっていう名前なんですね。もちろん、ゴジラ（松井秀喜）とイチローを足した名前なんです（笑）。そこでアナウンサーが「打率4割3分3厘、ホームラン85本」と実況するんですけど、あらためて考えると、とんでもないバッターで（笑）。そこでクスッと笑ってしまう。そういうジョークのセンスなんですよね。

――なるほど（笑）。

赤井 お話もよくできていて、いつも桃井桃吉の傍にいるボディーガードが、じつは変装した黒幕だったとか。どっちも若本規夫さんが声をやっているので、冷静に考えれば気づきそうなものなんですけど（笑）、でも見ているときはわからなくて「ああ、こいつだったんだ」みたいな。そういうドラマの作り方にもハマって。18禁のOVAで、TVシリーズじゃないからこそできたこともあると思うんですけど、そういうところも含めて憧れました。

――たしかにちょっとアニメっぽくないというか、実写映画を意識した絵作りになっているのも魅力ですよね。

赤井 カット割りや構図もすごくカッコいいし、なにより純粋に絵がめちゃくちゃうまいんですよね。『A KITE』で梅津さんのことを知ったあと、『メガゾーン23』やオムニバス映画の『ロボットカーニバル』（梅津はその内の1本「プレゼンス」を監督）とか、梅津さんの仕事をさかのぼって見ていたんですけど、それらの作品に比べてもインパクトが遥に大きくて。本当に「アニメ業界に入って梅津さんと仕事ができたら、もう思い残すことはない」くらいの感じだったんですよね。

梅津さんの働きぶりは、自分が想像していた以上だった

――実際、アニメーターとして仕事を始めて、比較的早いタイミングで梅津監督のOVA『KITE LIBERATOR』に参加しますよね。

赤井 そうなんです。思ったより早く会うことになったんです。アームスが制作していた『ひまわりっ!』という作品にちょっとだけ原画で参加していたんですけど、それを見た伊藤祐毅さんが紹介してくれたんですよ。

――それで実際に会うことになった。

赤井 「どうも梅津です」みたいな（笑）。サングラスをかけていて、もう写真で見たままやん！って（笑）。すごくフレンドリーに接していただいたんですけど、こっちはガチガチに緊張しているので「これは本当に本物なのか？」みたいな。夢にまで見ていた人と実際に会えて、めちゃくちゃ浮かれた感じになっていたと思います。

――あはは。お仕事自体は、やってみていかがでしたか？

赤井 当時の自分にとっては、ちょっと早すぎたなと思いました。今だったらもうちょっとお役に立てると思うんですけど、当時は浮かれて受けたはいいけど……みたいな感じで。もちろん、梅津さんは優しい方なので、バーッと怒られるようなことはなかったですけど、でも自分としては勢いだけでやっちゃったな、と。あとからそう思いましたね。

――梅津さんの仕事ぶりを目の当たりにして、学んだことというと……。

赤井 めちゃくちゃ働くんだな、と思いました。このあと、ガイナックスに席を借りたときにも感じたんですけど、当時の人たちってめちゃくちゃ働くんですよ。うまい人たちというのは、ずっと会社にいて働いている。当時の自分はというと、1本終わったらみんなで朝までカラオケに行ったり、飲みに行ったりしていたんですけど、作品にかける意気込みが自分とは違うというか。『KITE LIBERATOR』の頃って、梅津さんはもう40代後半だったと思うんですけど、ずっと会社でバリバリ働いていてエネルギッシュで。それはもう想像していた以上で、そういう意味でも、自分は間違っていなかったなと。

――お仕事自体、乗りに乗っている時期だったというのもありますよね。

赤井 伊藤さんに話を聞くと、昔はめちゃくちゃ怖かったらしいんですよ。でも、ご本人の中で「変えていこう」と思ったらしくて、『KITE LIBERATOR』のときは本当に人柄もよくて。その後も自分の企画を成立させるために自分でPVを作る、みたいなこともやられていたし。本当にアグレッシブで、めちゃくちゃ尊敬しています。

③キャリアの転機になった

『THE IDOLM@STER』

アニメーター／演出家として活躍する赤井俊文の、アニメ遍歴をたどるインタビュー連載。第3回は、自身もアニメーターとして参加し、その後のキャリアの転機になったというヒット作『THE IDOLM@STER』をピックアップ。当時、現場を包んでいた熱気を振り返りつつ、たっぷり語ってもらった。

まさに働き盛りの人たちが集まっていた現場だった

――3本目は錦織敦史監督の『THE IDOLM@STER（以下、アイマス）』。赤井さん自身、作画監督と原画で参加していますね。

赤井 『ソ・ラ・ノ・ヲ・ト』をやっていた頃だと思うんですけど、当時、A-1 Picturesには荻窪スタジオというスタジオがあって、そこに入って作業をしていたんです。そうしたら福島（祐一／『アイマス』では制作デスクや進行を担当）くんから「今度、錦織さんがこういう作品をやるらしい」という話を聞いて。以前、ガイナックスに席を置いていたとき、少しの間でしたけど、錦織さんとは仲良くしていただいていて、しかもそのとき『アイドル防衛隊ハミングバード』みたいなアイドルアニメができたらいいよね、みたいな話をしていたんです。なので「錦織さんが荻窪スタジオで『アイマス』をやる」と聞いて「じゃあ、自分もやろう」と。

――実際に制作が始まってみて、いかがでしたか？

赤井 『アイマス』ってやっぱり、すごい現場だったんです。のちにキャラクターデザインや監督をやることになる人が、たくさん参加していて。総作画監督だった飯塚（晴子）さんは当時から有名でしたけど、他にも松尾（祐輔）さんや近岡（直）さん、山口（智）くんとか川上（哲也）さん。演出にしてもシリーズ演出の高雄（統子）さんはもちろんのこと、のちに監督を務めることになる伊藤（祐毅）さんとか高橋（正典）さん益山（亮司）さんとか。こんなにすごい人たちが1カ所に集まることってあるんだって思いました。

――豪華ですよね。

赤井 ちょうど僕と同世代の――30歳手前くらいの人が現場にたくさん参加していて、まさに働き盛りの人たちが集まっていた現場なんですよね。『アイマス』は決してスケジュールはよくなかったので、もう1回同じことをやりたいかと言われたらアレなんですけど（笑）、でもそういう大変な中でも、みんなで作品を作り上げていく。そういう体験ができたことは自分の中ですごく大きかったと思います。

――当時、いくつか取材をさせていただいたんですけど、制作が進むにつれて、現場の熱が高まっていく感じがありました。

赤井 そうですよね。あと『アイマス』って、視聴者からの反響も大きかったじゃないですか。ちょうどSNSが盛り上がってきた頃だったのもあるし、ある意味、ライブ感というか。もちろん、それまでも掲示板でやり取りすることはあったと思うんですけど、今まさに放送している作品について、ファンからの声がダイレクトに伝わってくるという。あれくらい大きい反響があると、やっぱり作っているほうも乗ってきますし。そういう現場に参加できてよかったな、と思いますね。

アニメ業界で生きていくには、どうしたらいいんだろうと考えた

――『アイマス』のTVシリーズが終わったあと、赤井さんはDVD／Blu-rayに収録される特典エピソード（第26話「765プロという物語」）で、初めてコンテ・演出を担当していますね。

赤井 TVシリーズをやっている途中で「これを全部、自分でやってみたいな」という気持ちが出てきたんです。一度でいいから演出さんを介さずに、コンテの段階から作画監督まで自分でやってみる。そういうことに挑戦したいな、と。そうしたら錦織さんは心が広いので「いいよ」と言ってくれて。

――その後、赤井さんは演出の仕事を本格的に始めるわけで、そういう意味ではまさに転機になった作品になりますね。

赤井 そうですね。この先、自分がアニメ業界で生きていくには、どうしたらいいんだろうと。そういうことをすごく考えさせられた現場でもありました。やっぱり、まわりにはうまいアニメーターさんがいっぱいいて、演出さんにもすごい人がたくさんいて。これまでは運だけでなんとかやってきたけど……。

――いやいや、そんなことはないと思いますけど（笑）。

赤井 流されながらやってきたなかで、今後、どうしていこうかと。そういうことを初めて考えたのが『アイマス』だったんです。

――『アイマス』のあとも、錦織監督とは『ダーリン・イン・ザ・フランキス』でも一緒に仕事をしていますね。赤井さんから見て、錦織監督はどういう存在ですか？

赤井 自分にとっては尊敬の対象ですね。年齢的にもほぼ同世代で、見てきたものが似ているのもあるし。錦織さんは作家性がすごく強くて、よくしていただいたなっていう印象です。

――作家性というのは？

赤井 ちゃんとオリジナル作品を作ろうとするじゃないですか。『アイマス』も原作はゲームとはいえ、ストーリーも含めて、オリジナルの側面が強い作品です。自分には、そういう「ゼロから作ろう」という気持ちが今はまだないんですね。原作だったり、原案があるものに対して「じゃあ、どうやっていいものにしていこうかな」と考える。だから、自分から発信していく人たちは、純粋にすごいなと思います。ちゃんと作りたいものがあって、イメージができているんだろうなって。そしてちゃんと作りきる。

――前回の梅津さんもそうですが、赤井さんの中にそういう人に惹かれる部分があるんですね。

赤井 すごくありますね。やっぱり何か作品を生み出すのって、大変じゃないですか。梅津さんなんて、原作をやって脚本も書いて、キャラクターデザインもやって、ある意味、ひとりで作っているようなところがあって。錦織さんもそうですけど、そういう人を間近で見てきたからこそ、余計に「ああ、自分には絶対にできないな」と。オリジナルを作る人は本当にすごいなって純粋に思いますね。

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