取材・文／前田 久

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2022年8月22日~26日

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①アニメの原体験

『ライオン・キング』

『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』の副監督として、巨匠・安彦良和を見事に支えた逸材・イムガヒ。監督作『テクノロイド』が発表された彼女に、そのルーツにあるアニメ作品を全3回のインタビューで語ってもらった。初回は90年代のディズニーを代表する名作について。

100分少しの時間で、喜怒哀楽すべてが描かれている

――1作目はディズニー作品の『ライオン・キング』です。こちらはイムさんにとって、どんな意味を持っている作品なんでしょう？

イム たぶん、人生でいちばん見返している作品だと思います。生まれて初めて見たアニメーションが、ディズニーの『白雪姫』なんです。子供の頃、ビデオを親に買ってもらって見ました。それでアニメーションの魅力に目覚めてから、劇場で初めて見たアニメ作品が『ライオン・キング』だったんです。小学生だったんですけど、親にねだって、劇場に3回ぐらい通わせてもらいました。そのときの劇場の風景までおぼえているくらい、印象に残っています。そのあと『ライオン・キング』もビデオを買ってもらって、実家にいるときはしょっちゅう見ていました。今回、25年ぶりくらいに見返したんですけど、次にくるカットの内容を全部おぼえていて、我ながらゾッとしました（笑）。

――そのレベルで染み込んでいる、まさに原体験と呼べる一作なんですね。

イム そうですね。大学生時代にニューヨークに行ったとき、ブロードウェイで『ライオンキング(原題：THE LION KING)』のミュージカルを見たんですけど、もうスタートの音楽が鳴り始めたところからバーッて泣いちゃって。いろいろな感情がこみ上げて、泣いた理由は自分でもよくわからなかったんですけど、おかげでろくに舞台が見られなかったんです（笑）。それぐらい自分の中で存在感が大きい。そして今見ても、よくできているんですよね。90年代に作られたセルアニメですから、素材的にはけっこう粗いところもあるんです。セルのブレとか、今、自分がアニメを作る仕事をしているからこそ、気になるところはあります。でも、当時の子供の目には、そういうのはまったく気にならなかったですね。それどころか、たぶん「アニメーション」と意識して見ていなかったと思うんですよ。現実とあまり変わらないものだと思っていた。それぐらい、描かれている世界をリアルに感じていました。

――今、アニメのプロとしての視点から見た『ライオン・キング』の感想を、もう少し詳しくうかがってみたいです。

イム まず、本当にストーリーに無駄がないですね。ディズニーのアニメはいつもそうですが、シナリオがよく整理されている。子供が見ても疲れない短い尺（映像の長さ）の中で、スタートから最後の伏線の回収までうまいことできている。3年ぐらいシナリオにかけているそうですが、それぐらい長い時間をかけないとここまで完成度が高いものはできないのか……と、業界の先輩たちともよく話しています。

――完成度の高さ、具体的にはどんなところに感じます？

イム 省略する部分……たとえば、シンバ（主人公のライオン）が子供から大人に成長する部分は、歌の途中で橋をずっと歩いていくだけで、O.L.（オーバーラップ）でうまいこと映像をつないで処理してしまう。そういう大胆に切るところと、ちゃんと見せるところの選択がすごいなと思いますね。

――たしかに、あそこの時間経過の表現は大胆ですよね。それも見せたいストーリー構造が明確だからできること。

イム 100分少しの短い時間の中で、喜怒哀楽が全部入った壮大なストーリーが描かれていることを考えると、本当にすごい。喜怒哀楽の感情の伝え方もよくて、何回見てもシンバのお父さんが亡くなるシーンはつらすぎる。感情をちゃんと伝えるべきところは尺をたっぷり使っていて。あと子供向けなのにもかかわらず、セリフがひと言もないシーンもけっこうあるんですよね。それぐらい大胆にやらないと、映像から感情は伝わらないのかもなって、今見ると思います。セリフがないと怖くなっちゃうんですよね。でも、ちゃんと計算して「このシーンはこの尺の長さが必要だから」と割り切ってやらないといいものはできないのかもって思いました。

――作画的な面はいかがですか？

イム 動物の動きをどれだけ研究したんだろうと震えますよね。今、家で猫を飼っているので、自分も猫の動きを見ちゃうんですけど、脚の運びとか伸びるときにちゃんと耳が下がるとか、そういう特徴を『ライオン・キング』はとても丁寧に拾っている。あと、動物の種類によって、同じ振り付けで踊るところでも、全部動きが描き分けられているんですよ。それに気づいたときはゾッとしました。ディズニーのアニメーターさんたちは、やっぱりすごいなって。人間とは違う関節の動きを把握して、動物のリアルな動きを描いている。そしてさらに、その動きに人間の表情を乗せている。

――『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』であの奔放なヤギを描いたあとだと、なおさらそう感じるのでは？

イム そうなんですよ。作っているときは意識していなかったんですけど、見返していたら「あ、ヤギがいる。ここで原体験と自作がつながった！」って思いました（笑）。

――あはは。今の自分が、いちばん影響を受けていると感じるところはありますか？

イム アメリカのアニメってプレスコが多いじゃないですか。それもあってか、口パクと音声がピッタリ合っていないと完成度が低いと思われるらしいんですが、自分もそれに近い感覚があります。そこは影響を受けているかもしれませんね。アニメの演出家でも、しゃべっていることを表す記号的な表現だから、とにかく口が動いていればいいと考える方もいるし、細かく気にする方もいる。皆さんで考え方がバラバラなんです。自分は気になるほうで、それはやっぱり見ている人にアニメーションだと思われたくないからなんです。アニメーションって、いろいろな人が素材を作るじゃないですか。絵を描いている人、声をあてる人、色を塗る人、撮影する人……それが全部合わさってひとつのキャラクターを描くわけですけど、そういう素材の塊として見てほしくない。あくまでその世界がそこにあると思って見てほしいんですよね。

②小さき者たちの物語

『絶対無敵ライジンオー』

『アイカツ！』シリーズなどで各話の演出家として活躍し、『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』の副監督を経たことで注目度上昇中のイムガヒ。そのルーツとなる作品を語るインタビュー連載の2回目は、繰り返し見たキッズ向けロボットアニメの名作について。

ひとりひとりがその世界の住人として存在している

――2作目はガラッとおもむきを変えて『絶対無敵ライジンオー（以下、ライジンオー）』です。韓国でもテレビ放送されていたそうですが、知ったきっかけはそれですか？

イム それがおぼえていなくて。テレビで見たのか、レンタルビデオショップで借りて見たのか。とにかく気がついたら、めっちゃ好きになっていました。夏休みで学校がないと、やることがないからしょっちゅうアニメを借りて見ていたんです。そうやって触れた作品がいろいろあって、でも、その中でも『ライジンオー』だけは特別。最終話まで見たらまた第1話にさかのぼって、繰り返し見ていた作品です。

――それはかなりの刺さり方ですね。どのあたりがツボだったんでしょう？

イム まず、学校が変形するところですね。今見てもあの表現はたまりません。

――見慣れた場所が変形して基地になる、いいですよね。変形バンクでほうき入れに入るところとか、よく真似したくらい最高でした。

イム ね！ 本当にいい。しかもあのバンクって、第1話だけは初めての変形だから、キャラクターの表情がとまどったものになっている。バンクなのに、バンクじゃない。それに気がついたとき、先輩方すごいなぁ！って思いました。夏休みになると、バンクでも教室からモブのキャラがいなくなるし、バンク管理はかなり大変だったんじゃないかと思います。でも、そういうところにちょっと気を使うだけで、作品の「リアルさ」が際立つんですよね。現実離れした変形が「ひょっとしたらあるかもしれない」と思わせるくらいのものになる。

――アニメらしい現実から飛躍している部分と、地に足のついた描写のバランスが面白いですよね。授業への出席にこだわってみたり。

イム そうそう（笑）。先生が「宿題ちゃんとやれよ」みたいなことを言ったり。

――ロボットアニメのフォーマットに則ったルーティーンもありながら、単に同じものを繰り返しているように見せないために、何かしらの工夫を入れている。

イム それでいうと、敵の五次元人たちも毎回出方が変わるじゃないですか。その仕組みも面白いなって思っていました。流れは毎回、アークダーマが「迷惑」という言葉を拾って邪悪獣になって、暴れて、それをライジンオーが戦って倒して終わり……と一緒なんですけど、細かいところの見せ方で印象に差がついている。そのちょっとした差の作り方が本当に面白くて、繰り返し見ちゃうんですよね。ライジンオーに乗るパイロットは一応3人で固定ですけど、5年3組という小学校の1クラスが、みんなで「地球防衛組」みたいなチームの扱いになっているのも面白いです。しかも、クラスの全員をちゃんとひとりずつフィーチャーしたお話をやるじゃないですか。

――クラスの中で目立つ子、スター性のある子だけじゃなくて、地味な個性の子たちにもスポットが当たりますよね。

イム しかもただスポットが当たるだけじゃなくて、ひとりひとりちゃんと役割がある。「この子がいないと変身ができない」とか。そういうキャラクターの見せ方が、じつは『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』とちょっとつながっていると思うんです。

――どういうことでしょう？

イム 安彦（良和）さんはよく「小さき者たちの物語」ということをおっしゃっていたんです。アニメではひとりひとりがその世界の住人として存在していて、そこにドラマがあるのをちゃんと見せることが大事だと。『ライジンオー』はまさに、それができている作品なんですよね。そういうところが、今でも好きな理由です。

――ちなみにキャラでは誰が好きでした？

イム 選ぶのは難しいなぁ……子供の頃は（主人公の）仁が好きでした。あと（白鳥）マリア。

――そのふたりのラブコメ感、たまんないですよね！

イム そうなんです！ キャラが好きというより、あのふたりのやりとりがたまらなくて。あの子たちが将来、ああなって、こうなるんだろうな……って、未来を想像しながら当時も見ていました（笑）。なんか、かわいいふたりだなって。

――……すみません。一瞬、インタビュアーじゃなくて、ただのファン状態になってしまいました。

イム いえいえ、私もただのファンの心でこんな話を（笑）。『ライジンオー』の話をすると、やっぱりただのファンに戻ってしまいますね。サンライズでずっとお仕事をやらせていただいていることもあって、サンライズにはぜひまたこういう作品をやってほしいなって、ずっと思っているんです。子供たちが日常とつなげて、夢を膨らませられるようなもの。『アイカツ！』のときにちょっとだけそういう経験ができて、やっぱりキッズ向けはいいなって思ったんです。機会があったら、自分でもやってみたいですね。

――見てみたいです、イムさん監督のキッズ向けロボットアニメ。

イム いつかは関わってみたいです。監督じゃなくてもいいので、そういう企画があったら、なんでもいいからお手伝いをしたいと思っています。

③演出家としての原点

『アイカツ！』シリーズ

『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』の副監督で注目のイムガヒ。監督作『テクノロイド』も期待の彼女が、ルーツとなったアニメ作品を語るインタビュー連載のラストは、演出家としてイチからすべてを学んだ現場である、女児向けアイドルアニメの傑作を振り返る。

やはり私の仕事の原点は『アイカツ！』シリーズだなと思った

――最後の一作は、自身が関わった『アイカツ！』をシリーズ全体として選びましたが、その理由を聞かせてください。

イム サンライズで最初は撮影として仕事を始めたんですけど、上がっている素材を見ているうちに、そうした素材がどうやって作られるのかが気になり始めたんです。それで、もっと根本的なところから仕事がしたいと先輩方に相談してみたら、「それは演出に興味があるということなのでは？」と教えてもらって。撮影から演出にそのまま進む人もいるんですけど、「演出を目指すなら制作進行を一度経験してみるといいよ」とアドバイスされたこともあって、まずはその道に進むための転属願いを出したんです。それで配属されたのが『アイカツ！』班だったんですよね。で、何本か制作進行として現場を回したあとで「設定制作に空席ができたんだけど、やってもらえない？」と、設定制作の先輩から声をかけられて……。

――ドキドキですね。

イム 最初「……やれると思います？」と返しました（笑）。設定制作は制作進行よりさらに責任重大で、シナリオ会議に参加して、設定の矛盾を指摘して会議をサポートしたり、設定が必要な美術やプロップを把握して発注しなくちゃいけない。まだ来日してから３年くらいしか経っていない人間に、そんな大変なやりとりができるだろうかと。でも、始めてみたら、皆さんがとても優しく支えてくださって。シナリオにも意見を出させてもらえたし、芸能関係のネタを集めたり、殺陣などの専門技術を調べるときは取材に立ち会わせてもらえたし、貴重な経験をたくさんさせてもらえました。そんな形で経験を積みつつ、空いた時間には絵コンテを描いて、それを木村隆一監督に見てもらっていたんです。木村監督もお忙しいのに、わざわざ見て、丁寧な赤ペンを入れてくださって。木村監督が赤ペンを入れてくださった絵コンテは、今でも全部取ってあります。仕事として絵コンテと演出をやれるようになったのは『アイカツスターズ！』からで、そこでは佐藤照雄監督に演出の基礎を学ばせていただきました。『アイカツ！』の現場にいた他の演出の先輩方に教わることもありましたし、制作進行として面識のできた他作品のスタッフの皆さんにも指導していただきましたけど、木村監督と佐藤監督にはとくにお世話になったと感じています。

――『アイカツ！』の現場で得たもので、その後の自分の仕事にもっとも活きていると思うものは何ですか？

イム 「キャラを丁寧に描く」ところですかね。自分はアクションだとかメカだとか、何か演出家として特化した得意ジャンルがあるわけじゃない、基本的にはなんでもやるタイプです。その中で自分の強みとしてどんな要素を打ち出すかを考えていったとき、キャラのお芝居の丁寧さだと思ったんです。私は自分の作るフィルムにはこれといって演出家の「色」がないと思っていたんですが、見てくださった先輩方からは「今週の話数は芝居が丁寧に描かれていたね」とおっしゃっていただけることが多かったですし。でも、そう思いつつ最初は「丁寧って誰でもできることだから、そんなに強みにならないな」って思っていたんですよ。でも、その話を仲良くなったアニメーターさんにしたら「人によって『丁寧』のゲージは違っていて、イムさんの考える『丁寧』の基準は他の人と違う、イムさんの強みになっていると思うよ」と言ってくれて。それで少し心が軽くなったんです。『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』の仕事を請けられたのも、その言葉の影響がちょっとありました。そう考えると、やはり私の仕事の原点は『アイカツ！』シリーズだなと、あらためて最近思ったんですよね。

――ラインがつながっていますね。

イム 最初の『アイカツ！』は、2期に入ったときの世間での盛り上がりもスゴかったですよね。プロデューサーさんが「今、コンビニの前で、『アイカツ！ アイカツ！』って掛け声で走っている子がいたよ」なんて教えてくれたことがあって、そのあと自分でも、街の子供が「『アイカツ！』の時間だから帰る！」って友達に言って、走り去っていくのを見たんですよ。ものすごく感動しました。今作っているものをリアルタイムで見て、楽しみにしてくれている子がいて、その現場に自分が携われていることが本当にうれしかったんです。

――昨今そうそうできる経験ではないですよね。

イム 自分が監督を務める『テクノロイド』のキャラクター原案を手がけるLAMさんも『アイカツ！』がお好きだったそうですし、テレビ東京の関係者の皆さんとも、バンダイの関係者の皆さんとも、今でも関係がつながっています。それに今年の７月に公開された『劇場版アイカツプラネット！』と同時上映の『アイカツ！ 10th STORY ～未来への STARWAY～』で演出をやったんですよ。無印の『アイカツ！』では演出になる夢を持っていただけの、絵コンテを描いては裏で監督に見てもらうだけの人間だった自分が、10年経って木村監督の絵コンテで演出に関われて感無量でした。ここまで深く、ひとつのシリーズとの関係が続くことはなかなかないんですよ。関わった皆さんの愛が本当に深くて、その現場の輪の中にいられたのは、ラッキーだったなとつくづく感じます。

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