取材・文／森 樹

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2022年7月18日~22日

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①音楽やカルチャーのルーツとなった

『ポケットモンスター』シリーズ

10代の頃から活躍するシンガーソングライター・藤原さくら。マンガ、アニメに幼少の頃から親しんできた彼女が選ぶ「人生を変えたアニメ」を聞くインタビュー連載。第1回は、幼少期から熱中し、文化的な素養を作り出した『ポケットモンスター（以下、ポケモン）』シリーズについて。

放送に間に合わないと号泣するほど夢中になった

――藤原さんと『ポケモン』の出会いはいつ頃だったのでしょうか？

藤原 幼稚園、小学生くらいから『ポケモン』のアニメを見ていた記憶があります。もちろん、アニメだけではなくて、ゲームもカード、ごっこ遊びも。それと当時から絵を描くことが好きだったので、ポケモンたちの絵をよく描いていました。

――幼少期の藤原さんにとって、『ポケモン』はそれくらい大切な作品だったわけですね。

藤原 そうですね。鮮明におぼえているのが、友達とプールへ遊びに行ったときに「今日は木曜日だから『ポケモン』の放送日じゃん！」と途中で気づいて、放送に間に合わず号泣したことです。一緒に行った友達の親を困らせました（笑）。

――子供にとっては死活問題ですよね（笑）。

藤原 劇場版の中でも『劇場版ポケットモンスター 水の都の護神（まもりがみ） ラティアスとラティオス（以下、ラティアスとラティオス）』が大好きで。あの作品でアコーディオンの音色に初めて触れて、音楽や主題歌を担当しているアコーディオン奏者・cobaさんのことも知りました。今思うと、ワールドミュージックの哀愁のあるメロディや音色が好きになったきっかけも『ポケモン』だと思います。

――『ポケモン』がアニメや音楽、イラストなど、藤原さんの文化的なルーツのひとつになっていると。

藤原 それはあるかもしれません。ポケモンの中ではピカチュウやプラスル、マイナン、ミュウやサニーゴとか、コロッとしていてキュートなキャラが好みでした。そのあとハマったアニメを振り返ってみると『おそ松さん』や『オッドタクシー』のようにキャラがデフォルメされた作品が多くて、そういった好みにも影響があるのかなと。あと『ラティアスとラティオス』では、ラティアスが擬人化して女の子（カノン）になるんです。それで最後、サトシにチュッとキスして終わるんですよ。あれが私にとって最初の「萌え」だったのかも。

――「萌え」を実感した作品も『ポケモン』だった。

藤原 子供ながらに、あのキスのシーンには「なにかすごいことが起こった！」と思ったんです（笑）。サトシがあまり動揺する様子を見せなかったのも印象的でした。

サトシとポケモンの関係を見直すようなセオリーから外れた展開が印象深かった

――印象深いエピソードはありますか？

藤原 個人的にはチコリータの回が印象に残っていますね。あとは、サトシたちがポケモンたちと離れてしまう回とか。小学生の心には、そういうセオリーから外れた展開がすごくショッキングに感じられたんです。たとえば、「ピカチュウのもり」（カントー編 第39話）で、ピカチュウが仲間たちと楽しそうに過ごしているのをサトシが見てしまって「ここにいたほうが幸せなんじゃないか」と悩むシーンとか。同じように、サトシとリザードンが別れる回（ジョウト編 第136話「リザードンのたに! またあうひまで!!」）もいいですね。

――いつもとは違うテイストの回が印象に残ったわけですね。

藤原 チコリータがサトシと喧嘩して出ていった回（ジョウト編 第138話「チコリータはごきげんななめ!?」）でも、ロケット団のメカに攫（さら）われそうになったチコリータをサトシが助けようとして仲直りするじゃないですか。ロケット団の余計な行動から互いの誤解が解けていく流れは好きですね。

――ゲームでは描ききれない関係性が描かれたり、キャラクターが掘り下げられたりするのもアニメの特徴ですよね。

藤原 『ピカチュウのなつやすみ』や『ピカチュウのふゆやすみ』みたいに、ポケモンたちの視点で進む短編も好きでした。ポケモンたちがワイワイしている様子を見ていると、なんで現実世界にはいないんだろうか……って真剣に思ってしまいますよね（笑）。

――アプリで『ポケモンGO』が出たり新作ゲームが出たりと、今でも展開が続いていますね。

藤原 ハリウッドで実写の映画（『名探偵ピカチュウ』）になるなんて思ってもみなかったです。すごい。あとゲームの話になりますが、『ポケモン』はコミュニケーションツールでもありました。地下の洞窟の中に秘密基地を作ったり（『ポケットモンスター ダイヤモンド／パール』）、『ポケモンレンジャー』も好きだったし、みんなで通信して遊んでいたので。それこそミュージシャンの草野華余子さんと意気投合したのも、お互い「『ポケモン』が好き」というところでした。

――かつてアップしていた動画で『ポケモン』主題歌の「めざせ！ポケモンマスター」をカバーしていましたが、主題歌をやってみたいと思いますか？

藤原 今でもカラオケに行くと絶対に歌います（笑）。『ポケモン』の主題歌を歌うのが夢なので、これまで主題歌を担当されたアーティストの方々に対しては、お会いしたことがなくても「うらやましい！」って勝手にライバル視しちゃっています（笑）。

②音楽制作を通して想いが深まった

『コードギアス 反逆のルルーシュ』シリーズ

近年はヒップホップテイストのサウンドにも取り組むなど、音楽的な探究を続けているシンガーソングライター・藤原さくら。彼女が選ぶ「人生を変えたアニメ」のインタビュー連載第2回は、劇場版の主題歌を提供した『コードギアス 反逆のルルーシュ』シリーズ。ロボットアニメに興味がなかった藤原を惹き寄せた魅力とは？

互いの正義がぶつかり、人が命を落としていく切ない物語

――2本目に挙げた『コードギアス』は、劇場版（『コードギアス 反逆のルルーシュII 叛道』。以下、叛道）で藤原さんが主題歌を提供することになった作品です。

藤原 最初に作品のことを知ったのは高校生のときです。ロボットものやバトルものを見る機会がそれまでなかったのですが、まわりの友達から「伝説の作品」と聞かされていて、そのときに見ました。

――藤原さんが知ったときには、すでにそのような作品として認知されていたわけですね。

藤原 そうなんです。本格的にハマったのは、主題歌を歌わせていただいた『叛道』のときですね。少し大人になったからなのか、ナイトメアに詳しくなくても刺さるシーンがたくさんあって。ユフィ（ユーフェミア・リ・ブリタニア）の虐殺シーンとか、けっこうショッキングな場面も多いのですが、作品の大きなテーマとしては「愛」を描いていると思うんです。ルルーシュ（・ヴィ・ブリタニア）から見れば、妹のナナリー（・ヴィ・ブリタニア）が過ごしやすい世界を作りたいという純粋な想いだったはずなのに、（枢木）スザクと傷つけあってしまう。『デスノート』の夜神月に近いですよね。ルルーシュは正義感を持ってただ状況を良くしたいと思っているだけなんだけど、別の視点だと「それは正義ではない」というところまで描かれていて。

――ルルーシュとスザク、どちらの正義も描かれています。

藤原 見ているほうとしては、どちらが本当の正義なのかわからなくなっていきます。ルルーシュは「綺麗事では世界は変えられない」というヒールの立場で、誰かが勝てばすべてが終わるし、そこに至るまでにたとえ人を殺したとしても、そのあとに幸せな世界をつかめればいいと思っている。一方のスザクは、間違って手に入れた勝利に価値はないという立場ですよね。過程が間違っていたら、いくらキレイな世界が手に入っても意味がないと考えていて。どちらも間違っているとは思わないですけど、結果的にそれがぶつかったとき、人の命が失われていくというすごく切ない物語だと思って見ていました。しかもルルーシュとスザクは敵対する者同士ではあるけれど、友達でもありますし。

――そういった関係のルルーシュとスザクの心情を丁寧に描いているのが『コードギアス』の特徴ですよね。

藤原 ロボットで戦っている部分はあるにしても、私たちが生きている現実の世界とつながっているというか、リアルだし、残酷だなと思いますね。それこそシンジュクゲットーで戦うシーンも、アッシュフォード学園に通っている人たちはみんな情報操作されているから、そんな状況だとはつゆ知らず普通にワチャワチャ学生生活を楽しんでいる。それが戦争なんだなというのが、今の日本にいてもよくわかるというか、目の前で起きていないから他人事に見えてしまう部分も描かれていますよね。

ルルーシュのことはやっぱり憎めない

――日常と戦争の対比が強調されていましたね。

藤原 その中でどう考えても悪役ではあるのに、私はルルーシュのことをやっぱり憎めなくて。やっていることを冷静に見ればヤバすぎるんですけどね……。

――それがあのラストシーンにもつながっていくというか。

藤原 そうですね。『コードギアス』が伝説たる所以（ゆえん）は、あのラストシーンにあると思います。

――ちなみに『叛道』の主題歌である「The Moon」はどのように制作したのでしょうか？

藤原 この曲は、私にとって初めてのアニメタイアップだったんです。小さい頃からアニメやマンガが大好きだったので、こういう機会をいただけた「The Moon」はすごく大切な作品になりました。制作中はスタッフもみんな『コードギアス』モードで盛り上がっていたので、LINEで連絡を取り合うときも「イエス、ユア・ハイネス」のスタンプを使っていたり（笑）。

――それくらい作品の世界観に思い入れて作ることができたのは大きいですよね。

藤原 だから私は「この楽曲は二次創作です」とずっと言っていました。『コードギアス』を見て、マンガや小説を描く方たちがいるのと同じく、自分は音楽でそれをやったという感覚ですね。作品を何度も見返しながら物語を読み解いていくなかで、愛することの難しさ、もどかしさを込めることができたかなと思います。

――作品の根幹となるテーマに寄り添って作曲することができたと。

藤原 ただ作品を見ているだけではなく、音楽としてアウトプットできたことで、『コードギアス』への想いはより強くなりました。

――ちなみに、いちファンとして、好きなキャラクターはいますか？

藤原 やっぱり、キャラクターとしてはルルーシュになりますね。ルルーシュの視点で物語を見ているというのも大きいですし、その言動に関してはいろいろ思うところもありますが、『R２』も含めた最後の最後、彼にすべて持っていかれたなという感は強くあります。昔の私のようにロボットアニメということで敬遠している方にも、ぜひ最後まで見てほしい作品です。

③パズルのピースがハマる構成に

心を奪われた『オッドタクシー』

アニメ、マンガ好きなシンガーソングライター・藤原さくらが選ぶ「人生を変えたアニメ」のインタビュー連載。最終回は、2021年のアニメ・サブカルチャーシーンで大きな話題となった『オッドタクシー』について。散りばめられた伏線を見事に回収していく物語の構成に、驚きと爽快感をおぼえた作品だと語る。

パズルのピースがハマっていく物語の爽快感

――3本目は2021年アニメのダークホース的存在、かつ話題作となった『オッドタクシー』です。

藤原 この作品は去年、本当にいろいろな人からおすすめされました。父からも「これすごい面白いらしいけど見た？」と連絡が来ましたし、VaVaさんやスカートさんなど、私が一緒に仕事している方々も音楽の制作に関わっている作品だったので気になっていて。

――周囲の評判や関係者からどんどん気になっていって。

藤原 はい。久々にガッツリとアニメ作品にハマりましたね。とにかく良くできているなという印象で、あっという間に最後まで見てしまいました。序盤はキャラクターの点描というか、伏線を積み上げていく流れで、しかも完全オリジナルなので物語がどう展開するかまったくわからない。最後に伏線が全部回収されて、パズルのピースがハマっていくような構成は、私が好きな伊坂幸太郎さんの小説に近い爽快感がありました。もう一度見返したくなる中毒性もあって。ストリーミング・サービスで配信されている時代にも合っているなぁと思います。

――「田中」というキャラクターの半生を追う第4話の「田中革命」から、この作品に対する熱量がグッと上がったような気がします。

藤原 第4話、すごいですよね！ 主人公の小戸川もほんのちょっとしか出てこないし（笑）。でも、田中みたいな不遇な人生もない話じゃないですし、運が悪かったらこうなるかもというリアル感がある。その一方で、見た目が動物という安心感もあって。私もあの回からノンストップで最後まで見てしまいました。

――物語としては、練馬で失踪した女子高生とその犯人を追う、という構成になっています。

藤原 最終回は終わり方もショッキングでしたよね。その後、YouTubeのオーディオドラマを聞いて、サントラも聞いて……と皆と同じように掘り下げていったのですが、そのなかでヤノが気になる存在になりました（笑）。オッドタクシー作戦の最後にテンパって韻を踏めなくなるところがかわいいです。本物のラッパーさんやお笑い芸人さんが声を当てているのもまたいいですよね。

なぜ動物なのか明かされたとき「そう来たか！」とゾッとした

――ラッパーやお笑い芸人の参加も『オッドタクシー』の特徴ですね。

藤原 トレンディエンジェルのたかしさんがやっている樺沢もすごく好きです。もうこの声でしか成り立たないキャラクターだなと思っています。それがキャラクターへの愛着にもつながっていますね。

――他に好きなシーンやキャラクターを挙げるとすると？

藤原 ダイアンさんが演じているお笑いコンビ（ホモサピエンス）って、津田（篤宏）さんが演じている馬場だけが売れていくじゃないですか。あのふたりにスポットが当たった第6話「なんでやねんが聞きたいよ」が、いつもと違うエンディング（トニーフランクが歌う「壁の向こうに笑い声を聞きましたか」）になっていて、すごく切なかったです。ユースケさん演じる、売れていないほうの柴垣が道を歩いていたら、相方の馬場だけが等身大パネルになっている広告を見てしまうんです。「……くーっ」となるツボを絶妙に突いてきますよね。

――見た目が動物、でもそこに描かれる心情や状況がリアルというギャップがいいですよね。

藤原 最後、なぜ動物だったのか、という理由が明かされるじゃないですか。それを踏まえて第1話から見返したら、たしかに会話の中でズレがあるんですよね。小戸川と白川さんの会話でも「君はアルパカだから」と小戸川が白川さんに言ったとき、白川さんが「ハハハ」って躱（かわ）すように笑うんですよ。初見だと気づかないような細かな伏線が多くて、でもきちんと回収されていくのが気持ちよかったです。脚本を書かれた此元和津也さんがすごすぎて、ちょっと怖いくらいですね（笑）。

――物語としては非常に驚きのある内容でした。

藤原 音楽の使い方もオシャレじゃないですか。制作でご一緒したことがあるVaVaさんには思わず連絡しました。「『オッドタクシー』、めちゃくちゃ面白かったです！」って（笑）。

――藤原さんもまわりからすすめられて見たということですが、自分でもおすすめして回ったのでしょうか？

藤原 もちろんです。一時期は勝手に歩く広告塔になっていました（笑）。

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