取材・文／宮 昌太朗

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2022年6月27日~7月1日

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①アニメにハマる感覚を初めて知った

『らんま1/2』

『THE IDOLM@STER』や『ダーリン・イン・ザ・フランキス』などの監督を手がける錦織敦史に、心に残るアニメ作品を聞くインタビュー連載。第1回は、高橋留美子原作の人気シリーズをピックアップ。

僕の絵の根っこのところにあるのは、めちゃくちゃ『らんま』

――錦織さんは鳥取県の出身ですよね。鳥取は、テレビの放送局自体が少ないという印象があるんですが……。

錦織 そうですね。TVアニメもそれほどたくさん放送していたわけではなく、テレビ朝日系列の局でニチアサがかろうじて放送されていて、あとは夕方にマンガ原作の作品がいくつかあったくらい。なので、子供の頃は、アニメはマンガの一種くらいの感じで捉えていました。

――その頃に見ていたアニメで、今でもおぼえている作品は何になりますか？

錦織 幼稚園の頃だと、普通に『キン肉マン』とかが好きだった気がします。内気な性格だったので、描いたものを周りに見せたりはしなかったですけど、ウォーズマンの絵を描いて「俺は仮面の下のメカニカルなヤツも描けるぜ」ってひとり悦に入る、みたいな（笑）。もともと絵を描くのは好きだったんですけど、決してうまいわけじゃないんです。落書きは得意だけど、絵としてうまいわけじゃない。美術の成績で4は取れるけど、5は無理みたいな。わりと育ちの悪い絵描きではあるんですよ。

――いやいや（笑）。今回1本目に挙げたのが『らんま1/2（以下、らんま）』なんですが、これはマンガが先ですか？

錦織 小学4年生のときかな、従兄弟のお兄ちゃんの家で原作を読んでハマったんです。それこそお兄ちゃんが読んでいたくらいなので、当時の僕からすると少し背伸びした内容で。ちょっとお色気要素もあって、でもドタバタしたところもあって、あとはやっぱり高橋留美子さんの絵のデフォルメ具合とか、そういうところも含めてすごく刺さったんですよ。で、そのすぐあとにアニメも始まって、という。

――原作にハマってから、あまり間を置かずにアニメにも触れたわけですね。当時、『らんま』のアニメ化は、錦織さんの周りではどのように受け止められていたのでしょうか？

錦織 待望のアニメ化でしたね。ウチは田舎のほうでしたけど、それでも子供たちの間でけっこう話題になっていました。それこそみんながリコーダーで主題歌を吹くくらい流行っていたんですけど（笑）、第1シーズンが終わると同時に放送も終わっちゃったんです。

――ああ、「熱闘編」に入るタイミングでネット局から外れてしまった（笑）。

錦織 だから、放送していた期間はそれほど長くないんですよ。ただ、エンディング（「EQUALロマンス」）にアイドルグループのCoCoを使ったりとか、そういうところも含めて、田舎であまりアニメ慣れしていなかった僕にとってはすごく刺激的だったんです。もちろん、原作も好きだったんですけど、アニメというものを意識した最初の作品となると、世代的に『うる星やつら』ではなくて『らんま』になるのかなあ、と。

――ああ、世代的な影響というと、そうなるのかもしれないですね。

錦織 トランスジェンダー的な設定もそうだし、ちょっと荒唐無稽な世界観とか、『うる星やつら』を通っていない自分たちからするとけっこう衝撃的、かつポップで。小学生だった自分にもすごくなじみやすい感覚があったんです。キャラクターの棲み分けや役割も、あとから考えるとすごくバランスが取れていて、しかもそれが計算された感じではなくて、高橋留美子さんが持っている絶妙なバランス感覚で成り立っている。キャラクターの面白さとラブコメ要素と、あとは箱庭的な世界観。それを植え付けられたのは『らんま』だったなと思います。

――なるほど。

錦織 あと、アニメにハマるという感覚を初めて知ったのも『らんま』だったんです。それこそ兄貴が持っていた『アニメージュ』にちょっとだけ『らんま』の記事が載っていたのを読んで「アニメ誌を読むと、アニメの情報が手に入るんだ」ということを知ったり（笑）。あとは当時、何を血迷ったか『らんま』のカレンダーを複数店舗で予約しちゃったんです。早く欲しかったからだと思うんですけど、最終的に同じカレンダーを2本買うことになってしまって「これは親に怒られるな」って机の下に隠したんですけど、案の定、親に見つかって（笑）。しかも『らんま』だから、カレンダーの中にはお風呂に入っている絵があったりするじゃないですか。親にはすごく警戒されましたね。

――別に成人向けではないんだけど、年齢的にちょっと恥ずかしいという。

錦織 そうですね。あと当時、『アニメージュ』にグッズの通販の広告が載っていて、クラスのみんなと「頼もうぜ」って申し込んだんです。僕は下敷きを頼んだんですけど、そうしたら裏がちょっとエッチなイラストで「これは学校じゃ使えない！」って（笑）。

――らんまの絵を模写したりは？

錦織 模写もやりました。ただ、女らんまを描いた記憶はあまりないんです。男らんま（乱馬）のほうが描きやすくて、あとはPちゃん（子ブタの姿になった響良牙）とか。振り返ると、自分がマンガの絵を意識的に描くようになったのは『らんま』がきっかけだったのかもなってずっと思っていますね。僕の絵の根っこのところにあるのは、めちゃくちゃ『らんま』だなって。

――当時、『らんま』以外にハマっていたアニメというと……。

錦織 これは他のところでも話しましたけど、『らんま』の少しあとに『ふしぎの海のナディア』が始まって、そこから本格的にアニメを「アニメ」として見るようになるんです。あとは『らんま』の前になるんですが、『ハイスクール！奇面組』。オープニングがうしろゆびさされ組だったんですけど、当時はおニャン子クラブが終わったあとの、アイドル冬の時代で。さっきチラっと『らんま』のエンディングにCoCoが起用されていたという話をしましたが、わりとアニメがアイドルの代わりになっていたというか。アニメのキャラクターをアイドル的に描く、みたいな流れがあったと思うんです。アニメ本編と独立してオープニングやエンディングがあって、それがアイドルのプロモーションになっている。オープニングやPVで、僕がそういう雰囲気を作りたくなってしまうのは、間違いなく当時の影響だと思います。

――そういう意味でも、錦織さんのルーツのひとつになっている。

錦織 小学校高学年くらいのタイミングで、このあたりの作品に出会えたのは、振り返ってみても大きかったと思いますね。逆にいえば、その呪いがいまだに続いているとも言えるんですけど（笑）。

②『ああっ女神さまっ』OVAシリーズ

自分が目指すべき場所を示してくれた

インタビュー連載の第2回でピックアップするのは、藤島康介原作の人気作『ああっ女神さまっ』。OVAシリーズのあと、劇場作品やTVアニメとしても人気を博した作品だが、錦織はその最初のOVAシリーズに思い入れがあると話す。

アニメスタッフとファンと原作サイドの、すべての好意が集まった作品

――2本目は『ああっ女神さまっ（以下、女神さま）』。1993年に発売された最初のOVAシリーズが挙がったんですが、これは中学生のときですか？

錦織 中学2年生とかかな。これも『らんま1/2』と同じく、マンガのほうが少しだけ先でした。最初に単行本が出た際も少しだけ読んでいたんですけど、そのときはまだ「お兄さんたちが読むマンガ」という認識だったんです。ただ、その後、中学生になってから買いそろえるようになって。そこで美少女を描くというのにハマったんですよね。たぶん、藤島（康介）先生のタッチ――ちょっと少年マンガっぽさがありつつも、キレイな線がよかった。絵として理想的だったのもあるし、とにかく絵とキャラクターにハマって、めちゃくちゃ真似して描いていた記憶があります。

――OVAということは、TVアニメほど触れやすいものではないですよね？

錦織 当時は家にビデオデッキがなかったので、友達の家に行って強引に見せてもらいました。デッキはないんだけど、ソフトだけでも買うくらい好きだったんですよ（笑）。とりあえず手元にあれば、いつでも見ることができると思ったんでしょうね。

――あはは。友達の家で見ていたということは、そういう共通の趣味の友人がいたわけですね。

錦織 そうですね。中学で田舎にしてはちょっと都会のほうに転校するんですけど、そこにアニメオタクっぽい人がいたので。そこで『ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日』を見せてもらったり、OVAの全盛期だったので、レンタル屋で借りて泊まりがけで夜通しみんなでワイワイ見たり。ちょっとオタ活っぽいこともしていました。

――なるほど。話を戻すと、もともと原作が好きで、それがOVAになった……という流れだったわけですね。

錦織 あと、時期的に『ふしぎの海のナディア』のあとなので、すでにガイナックスのことは知っていたんです。この頃にはもう『おたくのビデオ』も見ていて、本田（雄）さんや松原（秀典）さん、あとは監督の合田（浩章）さんだったり、ガイナックスのスタッフが参加している作品として見ているところはありましたね。

――松原さんはキャラクターデザインと作画監督、本田さんも総作画監督として参加していますね。錦織さんとしては、作品のどのあたりにハマったんでしょうか？

錦織 なんだろうな……。ラブコメ的なドタバタやゆるさもありつつ、ちゃんと当時の技術が入っていて、キャラクター作画の良さはもちろん、背景の処理なんかにしても、いわゆる美少女ものではそれまで使われていないような感じだったんです。しかも、最初のほうは丸みを帯びたキャラクターなんですけど、巻が進むにつれて松原さんの絵がキレキレになっていくんですよ。ストーリーがシリアスになっていくにつれて、カッチリした線が前に出てきて、でも全体としてはやっぱり柔らかさも残っているという。

――たしかに松原さんの絵の魅力は、後半にいくに従って、どんどん際立ってくる印象がありますね。

錦織 あとは、原作が持っていた車とかメカのガジェット感みたいなものもよかったし。やっぱり、ただ単に「かわいい」だけのものって、僕はそれほど好きじゃないんです。甘いだけのケーキが好きなのはちょっと恥ずかしい。「良い素材を使ってちゃんと抑制が効いているんだけど、甘いところは甘い」みたいなものが好きで、『女神さま』は僕にとってそういう作品なんですよね。

――なるほど。

錦織 言い換えると「ベルダンディーに恋していいんだ」と思える作品だったんです。だから『女神さま』にハマってからは、もう恥ずかしがらずに「かわいい女の子が描きたい」と思えるようになった。加えて、ドラマの作り方であったり、キャラクターのバランス感覚だったり、『女神さま』から勉強したことは多いと思います。

――ちなみにいちばん好きなキャラクターは、やっぱりベルダンディーですか？

錦織 うーん、当時はベルダンディーでしたね。大人になると、周りから「スクルドが好きそう」って言われるんですけど。

――そう思ってました（笑）。

錦織 でも、意外と王道ヒロインが好きなんですよ。『新世紀エヴァンゲリオン』だと「アスカが好きそう」って言われるんですけど、意外と綾波（レイ）派だったり（笑）。まあ、好きになる女性と付き合う女性は違う、みたいな話なのかもしれないですけど、ベルダンディーが好きで作品にハマるんだけど、いざ描くとなるとスクルドのほうが描きやすいんだろうなぁ、みたいな。

――あはは。なるほど。

錦織 あと、この『女神さま』に関していえば、アニメスタッフとファンと原作サイドのすべての好意とか善意がぎゅっと集まった印象があって。そういうものを見ることができた、というのも大きいんです。「マンガとかアニメで、こういうことができるんだ」というか。箱庭の中でみんながそれぞれキャラクターを愛でていて、わちゃわちゃできる。キャラクターがアイドル化してCDが出たり、その一方でアニメは原作者とちゃんとやり取りしながら作られているんだなっていうのを感じることができて。

――作品単体だけでは終わらない広がりを感じたわけですね。

錦織 そうですね。そういうものが一瞬でも作れたら幸せだなって。そう思いながら、自分もアニメを作っているところがあるんです。そういう意味で『女神さま』のOVAは、いまだに自分の目指すべき場所だな、という感覚がありますね。

③人生の転換点となった

『新世紀エヴァンゲリオン』

演出家、アニメーターとして活躍する錦織敦史に、ルーツとなったアニメ作品を聞くインタビュー連載。最終回は、錦織がアニメーターを目指すきっかけとなったあの名作をピックアップ。ガイナックス入社後の心境についても話を聞いた。

「今、アニメが映像表現の最先端を行っている」ことを目撃している感覚

――3本目は『新世紀エヴァンゲリオン（以下、エヴァ）』。錦織さんにとってはこのあと、ガイナックスに入社するきっかけになる作品ですね。見たのは高校生のときですか？

錦織 たぶん、高校2年か3年生のときですね。アニメ雑誌で大々的に特集を組んでいたのもあって、気合が入った作品が来るんだろうなと思って第1話から見ていました。

――ということは、最初からガッツリ盛り上がったわけですね。

錦織 いや、それが意外とヤシマ作戦（第六話「決戦、第３新東京市」）あたりまでは「まあまあ面白い」くらいな感じだったんです（笑）。むしろ個人的には第拾八話以降の展開のほうが衝撃で。周りは賛否が分かれていたんですけど、当時の自分としては第拾八話以降のほうがフィットしたんですよ。ロボットアニメとして楽しんでいたというより、キャラクターの心象描写を楽しんでいたのかなと思うんですけど。

――むしろドラマのほうに惹かれた。

錦織 「アニメでこういう表現をやってもいいんだ」と思ったんですよね。ずっとアニメを追いかけてきて、ガイナックスが好きだった自分としては、ちょっと誇りに感じるところがあった。「今、アニメが映像表現の最先端を行っているんだ」というのを、リアルタイムで目撃している感覚があったんです。

――テレビで事件が起きている感覚があったわけですね。

錦織 そうなんです。田舎にいると、そういうことってなかなか感じられないじゃないですか。TVシリーズのあとに『エヴァ』の劇場版（『Air／まごころを君に』）を見に行ったときも、「すごいことが起きている」という感覚を、田舎の一学生でも感じられたんです。

――なるほど。

錦織 旧劇場版を見たのは大学受験に失敗して浪人生をしていた頃だったと思うんですけど、旧劇場版はTVシリーズとはまた違う意味で「こんなことをやっていいんだ！」と。というか、アリかどうかも当時はわからなかったんですけど、いったい自分は何を見たんだろう？っていう感覚があった。巨大な綾波レイとか、ちょっと宗教っぽい絵作り、あとは最後のストーリーの畳み方も含めて、魂で作っている感じがあったんですよね。お話を畳むことに一生懸命になっていないというか、自己表現をしつつ、ちゃんとそれをエンターテインメントとして観客に届けている。そういう庵野（秀明）監督の姿はすごく尊敬できたし、旧劇場版を見たからこそ、「映像に行ってみたい」と思えたんですよね。

――まさに、アニメーターを目指す直接のきっかけになった。

錦織 当時、予備校に通っていたんですけど、急に「予備校を辞める」と言い出して、親を泣かせることになる（笑）。で、そのあとちょっとアルバイトをして、東京に出てきて、アニメの専門学校に入るんです。

――めちゃくちゃ急展開ですね（笑）。

錦織 退路を断ちたかったんですよ。それで専門学校に入ったその年の夏前くらいに、ガイナックスのアニメーター募集があったんです。先生からは「今、受けても合格しないよ」みたいなことを言われたんですけど、「こんな機会はそうないだろう」と思いながら受けたら合格してしまって。ポートフォリオもテストの内容も決してうまい絵ではなかったと思うんだけど、「いかにもアニメが好きそう」な絵だったらしく、鶴巻（和哉）さんやたまたま見ていたすしおさんが推してくれたみたいで。

――でも、旧劇場版に衝撃を受けてアニメ業界を志した翌年に、ガイナックスに入社するというのは、すごいスピード感ですよね。

錦織 ほとんど間が空いていないから、よくわからない状態でした。夢が叶ったとか、そういうことを言っている場合じゃない、みたいな（笑）。何の準備もしないで入ってしまったので、自分の実力のなさをひしひしと感じましたし、明らかに場違いなところに入ったなという感じもあって。とにかく必死でしたね。

――憧れのスタジオに入ってみたら、入ってみたで苦労があったわけですね。

錦織 そうですね。足を引っ張らないようにしなきゃ、というわけでもないですけど、アニメーターってこんなにたくさんやることがあるんだ、動画のシステムをちゃんとおぼえなきゃ、とか。外から見ていたときとは違うこともやっぱり多かった。あとガイナックスはわりと自由なところがあって、逆に言えば、甘えられる環境でもあったんです。仕事を押しつけられることもないけど、実力がないままだと、だんだん仕事を振ってもらえなくなる、みたいな部分があって。その空気は感じていたので、頑張ってついていかなきゃな、という。あとはすしおさんとか久保田（誓）くん、柴っちゃん（柴田由香）あたりが近い世代でいたので、彼らと一緒に仕事をしたかったのは大きいかな。

――『エヴァ』の影響で、今でも自分の中に残っているなと感じることは？

錦織 絵の根本は、キャラクターの身体のバランスの取り方にしても動かし方にしても、やっぱり『エヴァ』なのかなと思います。あとはレイアウトの取り方とか……。それほど勉強をしていない状態でガイナックスに入ったので、影響を受けないはずがないというか（笑）。

――仕事をするための土台を、ガイナックスで学んだところが多い。

錦織 そうですね。今になってみると、自分はガイナックスの中でも少し毛色が違ったんだなと思うことも多いんですけど。自分としては『エヴァ』だったり、ガイナックス作品を目指してやっているつもりだけど、それでも自分の持っている特性みたいなものが個性として出ているのかな、と思ったりはします。自分が観客として見てきたスタジオの血を受け継ぎつつ、またそこから何か違うことができるといいのかな、と思いますね。

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