取材・文／宮 昌太朗

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2022年4月18日~22日

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①「幸せ」「平和な日常」の象徴としての

『トムとジェリー』の記憶

『86－エイティシックス－』や『宝石の国』など、幅広い作品を手がける脚本家・大野敏哉に影響を受けたアニメ作品を聞くインタビュー連載。その第1回は、先ごろ実写映画化もされたアメリカのカートゥーンを代表する一作について。この名作から、大野が受けた影響とは？

自分の作品づくりというよりは、人生に影響を与えてくれた

――今日は、大野さんがこれまでに影響を受けたアニメについて話を聞かせてください。子供の頃は、どんなアニメを見ていたのでしょうか？

大野 記憶に残っている作品で言うと『一休さん』や『未来少年コナン』ですね。僕は名古屋の出身なのですが、名古屋はアニメの再放送が多い地域だったらしく、夏休みの時期になると、朝から『妖怪人間ベム』や『ふしぎなメルモ』が放送されていたのをおぼえています。

――大野さんくらいの年代（1969年生まれ）で名古屋出身というと、ちょうど『機動戦士ガンダム』がオンエアされていたのかなと思うのですが……。

大野 僕の世代は「ガンダム世代」と言われることが多いですし、たしかにまわりがブームだった記憶はあるんですけど、じつはまったく見ていないんです。「どうして見ていなかったんだろう？」と思って調べたことがあるんですが、『機動戦士ガンダム』は夕方5時半からの放送だったんですよね。当時の僕は、その時間は外で遊んでいたので見ていなかったんですよ。

――そうなんですね（笑）。今回、1本目に挙がった『トムとジェリー』も、子供の頃に見ていた作品ですか？

大野 そうですね。先ほど夏休みの話をしましたが、名古屋では夕方にもいろいろ再放送をやっていて、『トムとジェリー』は午後6時から放送していたんです。それこそ外で遊んで帰ってきてから『トムとジェリー』を見て、終わったら晩御飯を食べる、みたいな。そういうルーティンに組み込まれていた記憶があります。そのせいか「幸せ」とか「平和な日常」の象徴として、『トムとジェリー』が思い浮かぶんです。

――なるほど。当時はどんな風に『トムとジェリー』を楽しんでいたのでしょうか？

大野 ひたすら楽しく、笑えるアニメでした。セリフも少なくて、動きも日本のアニメとは違って生き生きとしている。逆に、最初に『トムとジェリー』を見てしまったがゆえに、日本のアニメにハマらなかったというのはあると思います。作品の空気感もそうだし、ときどき泣ける話があったりして、日本のアニメを見ても「『トムとジェリー』のほうがすごい！」と思ってしまう。その結果、これ以降、アニメを見なくなってしまったんですよね。だから当時は、まさか自分がアニメの仕事をするようになるとは思ってもいませんでした。

――『機動戦士ガンダム』にハマらなかった理由がわかりました（笑）。それ以降は、映画や実写ドラマに興味が移っていく感じですか？

大野 そうですね。小学生の頃から大人が見るような――それこそ、夜10時からやっているドラマが好きな子供でした。もちろん、小泉今日子主演の『あんみつ姫』のような子供向けのドラマも見ていたんですが、その一方で、親から「早く寝なさい！」と言われながら『金曜日の妻たちへ』を見ている、みたいな。ありえない世界を見るのが好きだったんですよね。

――小学生で『金曜日の妻たちへ』は、かなり早熟ですね（笑）。脚本家を目指すようになるのは、いつ頃なのでしょうか？

大野 脚本家という職業を知ったのは、高校生くらいだと思います。相変わらずドラマが好きで、しかも帰宅部だったので、学校が終わったら夕方に再放送しているドラマを見るために急いで家に帰るんです（笑）。で、コーヒーを飲みながら、母親と一緒にドラマを見る。このときの体験がなかったら、脚本家にはなっていなかったんじゃないかなと思うくらい、毎日そういう生活でした。それから大学に進学して、学校の図書館で『ふぞろいの林檎たち』のシナリオ集を読んだんです。そのシナリオ集は書き写すくらいに大好きで。それで「脚本家になろう」と思って、シナリオセンターに通うようになったんですよね。

――『ふぞろいの林檎たち』というと、1983年に放送された山田太一原作・脚本の名作ドラマですね。そこからどういうステップを踏んで、プロの脚本家になったのでしょうか？

大野 とにかくいろいろな手を試しました。大学を卒業してから、京都にある映画の専門学校に入って2年間勉強したり。そのあと実家に帰ってきて、喫茶店でアルバイトをしながら、コンクールに手あたりしだいに書いたものを送っていました。そのなかで引っかかったのが、劇団の脚本募集だったんです。

――東京ヴォードヴィルショーの新人作家公募ですね。

大野 その劇団で自分が書いた作品を上演してもらったのが、プロの脚本家としてのデビューになります。自分ではまったく予想していなかったスタートでしたが、その後、自分の劇団を作るくらいに演劇にハマっていくことになります。

――なるほど。話は少し戻るのですが、自身の作品に『トムとジェリー』からの影響は表れていると思いますか？

大野 直接的には影響されていないと思います。ただ、楽しく呑気なものをやりたい、という気持ちは強いですね。なかなかそういう作品には巡り合わないんですが（笑）。

――あはは。

大野 『トムとジェリー』は、自分の作品というよりは、人生に影響を与えてくれた作品だと思います。大人になると、いろいろと大変なことがあるわけですけど、小学生当時というのは、家族に守られて、すごく幸せな生活を送っていたな、と。それはとても大切な思い出だし、あまり争い事を好まない、穏やかな大人に成長できた――その根っこの部分に『トムとジェリー』があるのかな、という気がします。あと『トムとジェリー』って、子供と安心して一緒に見ていられる作品じゃないですか。マニアックな方向にも、殺伐とした方向にもいかず、どこか能天気なところがある。それはいくつかの自分の作品とも共通するところがありますし、ある意味、自分の原点だとも思っています。

②自分たちの「青春」を投影して作り上げた

『つり球』

脚本家・大野敏哉に、影響を受けたアニメ作品について聞くインタビュー連載。その第2回は、それまで実写映画やドラマ、舞台を中心に活動をしていた大野が、アニメの世界に足を踏み入れるきっかけになった作品について。

独特のスタイルだった初のアニメ現場

――第1回では、劇団に応募した作品がきっかけで脚本家デビューを果たしたと聞きましたが、そのあとも劇団での仕事が続いたのでしょうか？

大野 その劇団に脚本家として所属することになって、若手公演に2本、脚本を提供させてもらったんですが、僕自身が未熟だったこともあって、そのあとは上演してもらえない日々が続いたんです。そうこうしているうちに、なんとなく劇団からフェードアウトしてしまったんですが……。ただ、その劇団に所属していたときに、テレビの仕事を紹介してもらったんですね。最初は深夜ドラマの脚本を書かせていただいて、そのあとは『世にも奇妙な物語』などもたくさん書かせてもらいました。すべてはそこから始まっているので、劇団にはすごく感謝しています。

――アニメの仕事を始めるきっかけは、何だったのでしょうか？

大野 しばらくは実写のドラマや映画の仕事が続いたんですが、きっかけは2010年に公開された山本寛監督の映画『私の優しくない先輩』ですね。この作品はアニプレックスさんが製作で入っていて、プロデューサーだった南成江さんから映画が終わったタイミングで「こういう企画があるんですが、書いてみませんか？」と声をかけてもらったんです。それが『つり球』でした。

――そういえば、『私の優しくない先輩』と『つり球』は、どちらも南プロデューサーが手がけた作品ですね。

大野 とはいえ、こちらはアニメといえば『トムとジェリー』で止まっている男ですからね。右も左もわからない状態で、まず中村健治監督と引き合わされました。企画書も一緒にいただいたんですが、青春と釣り、そして宇宙人の要素を入れることが決まっていて、あとはラフの絵が1枚くらいあったかな。アニメの監督として初めて出会ったのは中村監督なんですが、中村監督から教わったことは大きかったと思います。

――まさに企画の初期段階から参加していたわけですね。中村監督は大野さんにどんなものを要求していたのでしょうか？

大野 最初に「アニメだと思って書かなくてもいいですよ」とおっしゃったんですよね。とにかくアニメに対して、自由な教育を受けたと思います。中村監督は、自分の中にイメージはあるんだけど、それを論理立てて話す人ではないんです。何かセリフを言ってみたり、あとは顔を合わせて打ち合わせをするなかで、だんだんと固まってくる。僕は今でも脚本を書くときは、作品の主体となる方を憑依させて書くような感じなのですが、中村監督との作業は、まさしくそういう感覚でした。中村監督が話していることをメモして、それをかたちにするのが僕、みたいな感じですね。

――それはまた独特なスタイルですね。

大野 無駄話でもなんでも、とにかくたくさん話して、オモチャ箱をひっくり返したなかからひとつのものを作っていく、というか。まわりから見ると「無駄が多い」と思われるかもしれないですが、まったく無駄ではないんです。『つり球』のときは、制作スタッフの青春時代の話を聞き出して、それをもとにリアルなものを作っていこうとしていて、言わば、コミュニケーションのなかから生まれたものをかたちにしていました。だからこそ、妙にリアルなものが生まれたんだろうなと思います。のちに他のアニメ監督の方とも一緒にお仕事をすることになるんですが、中村監督のようなスタイルの方は、なかなか他にはいないですね。

――実体験をもとに、作品を立ち上げていくようなスタイルだったんですね。

大野 たとえば、中村監督は「キャラクター」という言葉を使わないんです。あくまでも「人物」として、ちゃんとそこに生きているものとして扱う。実写でもアニメでも基本的なアプローチは――人物がリアルに生き生きとしている様を描くという点は、みんな一緒だと思うんですが、中村監督の場合はそのやり方が極端というか……。それこそ、まったく格好をつけずに、突然思い出したことを会議中に話し出したりして、会議自体がどんどん長くなる（笑）。でも、あとから振り返ると、あのときの話があったからかたちになったんだなと思えるんです。まわりのスタッフは大変だったと思いますが、僕としてはすごく楽しく書かせてもらえました。

――大野さんがやっている仕事に『つり球』からの影響はありますか？

大野 今は「長い会議は避けよう」という傾向があったりして、なかなか『つり球』のような作り方ができないんですが……。でも、モノを作るというのは、すべてをさらけ出す行為なんだな、と感じました。『つり球』は青春ものでもあったので、自分たちの青春を投影して作っていたところがある。そういうものであっても、情熱を込めて作れば、見た人からちゃんと反応が返ってくるんだな、と。今でも『つり球』を愛してくれている人の話を聞くと、とても幸福な経験だったなと思います。あとはチームの大切さですね。もちろん、意見がぶつかることもあるんですけど、それは情熱をもって取り組んでいるからこそ、で。スタッフ全員が一丸となって作った思い出がありますし、「あのときみたいなものが作れたら」と、その幻影をいまだに追いかけている感じはありますね。

③誰かの「幸せのルーティン」を作る喜び

『スイートプリキュア♪』

インタビュー連載の最終回で取り上げるのは、大野にとって初めてオンエアされたアニメ作品となる『スイートプリキュア♪』。初めて子供向けの作品に参加することになった戸惑いから、オンエア後のプライベートな秘話まで、その裏側をたっぷりと聞いた。

家族のような雰囲気の現場だった

――3本目は、大野さんがシリーズ構成と脚本を担当した『スイートプリキュア♪』です。オンエアは、2本目に挙がった『つり球』の1年前（2011年）になりますね。

大野 声をかけていただいて作業を始めたのは『つり球』のほうが早かったんですが、『スイートプリキュア♪』のほうがオンエアは先になったんですよね。

――それくらい『つり球』は、制作期間が長かったわけですね。

大野 長かったですね。制作している間に、東日本大震災もありましたし。オンエアのギリギリまで作っていたと思います。1回の会議も長くて――今は時代もあって、なかなかそんなことはないですが、『つり球』のときは半日くらいひたすら会議をして、タクシーで帰る……みたいな感じでした。

――そもそも大野さんが『プリキュア』シリーズに参加するのは、この『スイートプリキュア♪』が初めてですよね。どういうきっかけだったのでしょうか？

大野 これは当時、僕が所属していた事務所のマネージャー経由でいただいたお仕事でした。僕はこの前に何本か、少女を主人公にした青春映画の脚本をやっていたんです。それこそ『シムソンズ』とか『武士道シックスティーン』みたいな、何人か女の子が出てくる作品ですね。

――ああ、なるほど。それで大野さんがシリーズ構成に抜擢されたわけですね。

大野 『プリキュア』シリーズに新しい血を入れるにあたって、実写で少女ものをやっていた僕に声がかかったのかもしれません。とはいえ、依頼をいただいたときは本当に驚きました。『つり球』の作業が始まっていたとはいえ、それまでアニメの脚本をほとんどやったことがなかったので。

――ということは、『プリキュア』もそれまで見たことがなかったのでしょうか？

大野 聞いたことはあるけど、僕でいいのかな……という状態でした。なので、どうやって脚本を書けばいいのかさえわからない状態だったんですが、今振り返ってみると、すごくやりやすい現場でしたね。

――大野さんが参加した時点で、どれくらい企画は進んでいたのでしょうか？

大野 その時点で、企画書はあったような気がします。テーマは「音楽」で、主人公たちはキュアメロディとキュアリズムで……みたいな、ざっくりとした資料をいただいて。そこからシリーズ構成を書いたうえで内容を各話に割り振って、みんなで話し合って考えていった、という感じですね。プロデューサーの梅澤（淳稔）さんは、それまでに何本も『プリキュア』シリーズを担当されていた方なので、『プリキュア』のことを知らない僕にわかりやすく説明してくださいましたし、「ここはこうしたらいいんじゃないか」みたいなアイデアも、たくさん出していただけました。その一方で、僕らの意見も尊重してくれて、すごく自由に作らせていただいたな、と思います。

――『つり球』とはまた違うチーム感があるスタッフ陣だった。

大野 そうですね。監督の境宗久さんも人格的に素晴らしい方でしたし、他のスタッフもみんな穏やかな方ばかりで、まるで家族のような雰囲気がありました。脚本会議のあとは、みんなで毎週のように飲みに行っていましたし、それこそ『トムとジェリー』感がありましたね。それと同時に、子供たちが喜ぶものを作っているという感触もあって。『プリキュア』の目的のひとつは関連玩具を売ることなので、早い段階で「ここで新商品が出るから、話を盛り上げてほしい」みたいな要望を聞くんですけど、それも「子供たちが喜んでくれるなら」と思えたし、まわりからの反響も大きかった。「誰かにとっての幸せのルーティンを作っているんだな」と。

――そういう意味でも、大野さんにとって忘れられない作品になっているわけですね。

大野 今回、『つり球』と『スイートプリキュア♪』の2本を挙げさせていただいたんですが、同じ脚本家の仕事でも、これだけ色の違う作品があるんだなと思えました。あと、これは個人的な話になるんですが、僕は2015年に再婚したんですね。妻にはそのとき、娘がふたりいたんですけど、いきなり知らないおじさんがお父さんになるのはハードルが高いですよね。だから、あらかじめ「この脚本を書いているおじさんだよ」と、妻が『スイートプリキュア♪』を見せていたんです。

――そんな隠れたエピソードが！

大野 その後、初めて娘たちと顔を合わせる機会があったんですけど、それは娘たちからすると「プリキュアのおじさんに会う会」だったんです（笑）。ふたりが持ってきた『スイートプリキュア♪』のグッズにサインをしたりして……。ある意味、『プリキュア』のおかけでスッと再婚できたというのもあります。今では娘はふたりとも立派なアニメオタクになっているんですが（笑）、そういう記憶もあって『スイートプリキュア♪』は大事な「やってよかったな」と思える作品になっています。

――なるほど（笑）。大野さんはもともと演劇や実写ドラマ・映画の脚本を書いていたわけですが、アニメの脚本を書いていて面白いと感じるところはどこでしょうか？

大野 今はすっかりアニメの仕事ばっかりになっているんですが、最初は戸惑いもあって、慣れない世界だったんです。でも、やっぱり「全然違う世界を描ける」というのは面白いですね。見ている人が、まったく架空の世界を求めていることもわかるし、スタッフとして想像力を試されることも多くて楽しいです。まだ何もないところから、みんなで話し合って、ひとつの世界のルールを作っていく。その醍醐味は、実写よりもアニメのほうが強いと思います。

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