取材・文／岡本大介

来源：日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间：2022年3月28日~4月1日

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①初めてアニメに深くハマった

『もののけ姫』

TVアニメ『けいおん!』のOPテーマ曲「Cagayake!GIRLS」で作曲家としてデビュー。多くのアーティストへの楽曲提供はもちろんのこと、自らもアーティストとして活躍するTom-H@ckが選ぶアニメ3選。インタビュー連載の1回目は、アニメに対して深く興味をもった目覚めの作品『もののけ姫』について。

当時最先端のCGに夢中でした

――1本目は『もののけ姫』ですね。1997年の公開作品ですが、リアルタイムで見たのでしょうか？

Tom-H@ck はい。公開時は12歳なので、小学6年生か中学1年生でした。僕らの世代は生まれたときからジブリ作品に囲まれて育っているので、影響を受けずに大人になるのはむしろ難しいとさえ思います。なにしろ保育園で親の迎えを待つときからジブリ作品を見ていましたから。

――では、『もののけ姫』はジブリでいちばん好きな作品ということですか？

Tom-H@ck 個人的にジブリ作品でいちばん好きなのは『紅の豚』なんですけど、衝撃を受けたとなると『もののけ姫』です。いまだに影響を受けていると感じるところもあるので、今回はこちらを選ばせていただきました。

――どんなところに衝撃を受けましたか？

Tom-H@ck じつは最初に劇場で見たときは、僕自身がまだ子供だったこともあって、物語の内容を深く理解できませんでした。冒頭でタタリ神の遺体から鉛玉が出てくるじゃないですか。あれが鉄砲の弾で、それを撃ち込んだのが人間だということすらよくわかっておらず、「なんか魔法の玉が出てきた？」くらいに思っていて（笑）。『天空の城ラピュタ』とか『となりのトトロ』はシンプルなストーリーでしたが、それに比べると『もののけ姫』は、アシタカとサンの立場の違いはもちろん、エボシやタタラ場の人たち、ジコ坊たち、さらにはもののけたちの思惑が複雑に絡んでいて、当時の僕には消化できなかったんです。

――大人になるに連れて、深く読み解いていった感じですか？

Tom-H@ck そうですね。とはいえ、衝撃を受けたのはテーマやストーリーではなく、映像だったんです。映画の公開から少し経った頃に制作の裏側を紹介するドキュメンタリー番組が放送されて、それをたまたま見たんです。そこで劇中のデイダラボッチがCGで作られていることがわかって、心を奪われました。

――入り口はデジタル技術への興味だったんですね。

Tom-H@ck そうです。アニメに限らずですが、当時からデジタル技術への興味が強かったんですよね。それですぐに『もののけ姫』のビデオを買って、CGのシーンを中心に何十回も繰り返し見ました。自分の意思でアニメを深く掘り下げたのはそれが初めてでしたし、そうやってひとつのコンテンツを徹底的に研究したのも初めてで、その経験が今でも自分のベースになっているような気がします。その意味で『もののけ姫』との出会いは、現在の創作活動に直結するレベルで影響を受けているともいえますね。

――そうだったんですね。CG以外に印象深いシーンはありますか？

Tom-H@ck とくに印象深いのは、シシ神が（タタリ神に変貌した）乙事主（おっことぬし）にキスをして命を吸い取るシーンです。そのシーンの絵はすごく繊細で綺麗で美しいんだけど、同時にどこか怖くもあって、なんとも不思議な感覚になります。

――わかります。『もののけ姫』はわりと怖い描写がありますよね。幼少期に見てトラウマが残っている人も多い印象です。

Tom-H@ck 僕はそこまでは小さくなかったので大丈夫でしたけど、もっと幼ければそうなったかもしれません。僕の場合は、幼少期に見た『火垂るの墓』がそれに当たりますね。

――『もののけ姫』の音楽については、どうですか？

Tom-H@ck 初めて映画を見たときは意識していなかったんですけど、久石（譲）さんの音楽って、知らないうちに脳に深くインプットされますよね。大人になってから「それってどうしてだろう？」と思って研究したこともあります。『もののけ姫』に関しては、フルオーケストラで作譜しているわりには意外とレンジ（音域）が狭いというか、低いんですね。普通はもっと広げたくなるところを、あえて団子のように小さく音を固めていたりして。久石さんはもともとミニマル・ミュージックがご専門なので、狙って作っていらっしゃるんだろうなと思っています。

――楽曲のスケール感としては、決して大きくはないということですね。

Tom-H@ck 言葉で表現するのは難しいんですけど、僕の感覚でいえば、ギター一本でやるような楽曲をあえてオーケストレーションしている感じで、オーケストラの形をしたパンクというイメージです。それは久石さんが稀代のメロディーメーカーであることが大きいと思うのですが、だからこそすべての楽曲が作品の「世界観」そのものになり得ているような気もしていて。

――なかなか難しいお話ですね。

Tom-H@ck 歌ものがそのままインストになった楽曲を劇伴として流すのは、普通ならメロディが強すぎて作品世界と折り合わなかったりもするんですけど、そこは相手がジブリ作品であり、宮崎駿監督だからこそ共存できるのかもしれません。

――ちなみに『もののけ姫』の音楽については、久石さんご自身も「悔いなく仕上げられた」と達成感を感じたそうです。

Tom-H@ck 素晴らしいですね。音楽の仕事に限らない話ですが、どんな些細なことでもいいので、のめり込めるポイントを探すことが大切なんだなとあらためて感じますね。

②当時の自分を勇気づけてくれた

『NARUTO -ナルト-』

TVアニメ『けいおん!』のOPテーマ曲「Cagayake!GIRLS」で作曲家としてデビュー。多くのアーティストへの楽曲提供はもちろんのこと、自らもアーティストとして活躍するTom-H@ckが選ぶアニメ3選。インタビュー連載の2回目は、クリエイターとしてのバックグラウンドに大きな影響を与えた『NARUTO -ナルト-』。

マンガもアニメも劇場版も全部楽しみ尽くした作品

――2本目に挙がったのは『NARUTO -ナルト-』です。

Tom-H@ck これはシンプルに昔から大好きな作品です。連載が始まった当初から完結するまでずっと継続して読んでいましたし、アニメもチェックしていました。忍術のギミックもカッコ良くてオトコ心がくすぐられますし、ストーリーも王道ながらとても面白いですよね。ナルトって里いちばんの落ちこぼれなんだけど、どんなに辛い目にあってもそれを乗り越えていくじゃないですか。中学生だった僕は、そんなナルトにすごく勇気づけられましたし、励まされたんです。

――原作はもちろんですが、アニメのアクションがまたカッコいいんですよね。

Tom-H@ck そうですね。なかでも劇場版の作画は凄まじいですよね。個人的には『BORUTO -NARUTO THE MOVIE-』の冒頭、サスケと大筒木キンシキのバトルシーンが大好きで、初めて見たときに心が震えたのをおぼえています。こういうアクションを突き詰めていけば、日本のアニメって今以上に世界で評価されると確信したというか。あらためて手描きアニメの素晴らしさを感じた映画でしたね。

――かなりの長編ですが、いちばん好きなエピソードは？

Tom-H@ck 自来也の死はけっこうショッキングでしたね。あれだけの強キャラが負けるなんて想像もしていなくて。ペインの登場でストーリーもどんどんシリアスになっていきましたし、ナルト自身も加速度的に強くなっていく感じがして、あのあたりは原作を読み返すたびにアツいなって思います。

――好きなキャラクターはいますか？

Tom-H@ck キャラクターというか、僕は写輪眼とか万華鏡写輪眼とか、作中に登場する異能の眼が好きなんですよね。これも忍術と同じようにオトコ心……いやむしろ厨二心が刺激されて（笑）。他にも輪廻眼や白眼などいろいろあって、それぞれデザインや能力も違う。そういうところが『NARUTO -ナルト-』を象徴している感じがして好きです。だから、特殊な眼を持っているキャラクターはみんなカッコいいなと思っています。

――厨二心でいうと、素早く「印」を結ぶシーンもスタイリッシュで『NARUTO -ナルト-』っぽいですよね。

Tom-H@ck そうそう。なにしろ中学生時代に出会っているので、『NARUTO -ナルト-』に関してはそういうビジュアル的なカッコ良さが印象的です。僕よりも上の世代の方が「モビルスーツかっけー！」ってガンプラを買っていたのと同じ感覚だと思います。

――『NARUTO -ナルト-』が自身の創作活動に影響を与えている部分はありますか？

Tom-H@ck 深層心理で、とても影響を受けていると思います。子供時代にワクワクする経験って絶対に必要ですよね。アドレナリンが出まくった体験って大人になってもおぼえているものだし、その量は多いに越したことはないです。それでいうと『NARUTO -ナルト-』を読んでものすごくワクワクしたことは今でもおぼえていますし、まさにアドレナリン体験のひとつです。その体験は音楽を作るうえでも必要ですし、どんな音楽を生み出すかにも影響していると思います。

――子供時代のアドレナリン体験が、作る音楽の性質にも関わってくる。

Tom-H@ck 僕はそう思っています。もちろん、触れてきたエンタメ作品だけに影響されるわけではなく、たとえば、難しいプラモデルを完成させたときの興奮でもいいし、綺麗な景色を目にしたときの感動でもいい。いずれにしろアドレナリンが放出される体験が大切で、僕の場合は『NARUTO -ナルト-』で味わったワクワク感だったり、小さい頃から触れてきた地元の自然が大きいのかなと感じています。

――幼少期の自然環境も影響しているんですね。

Tom-H@ck 影響はあると思います。この地域からはアーティストが多く輩出されているとか、この地域は学者が多いとか、そういう地域性って実際にあるじゃないですか。

――たしかに。Tom-H@ckさんは宮城県のご出身です。音楽でいえば、菅野よう子さんも宮城県ですね。

Tom-H@ck そうなんですよ。若い世代で言えばkzさんも宮城県出身ですし。僕は石巻（いしのまき）市というところで育ったので、近くに海も山も川もあって、日本三景として知られる松島もすぐ近くだったんです。豊かな自然に囲まれたあの土地の空気感のようなものは、僕の音楽にも大きく影響しているのかなと思います。昔はそういうことには無自覚だったんですけど、とあるピアニストの方から「音楽から石巻の自然の景色が見える」と言われて初めて意識して、それから自分でもだんだんとそう思うようになりました。なので、すごく極端なことをいえば、僕の音楽は石巻と『NARUTO -ナルト-』からできているのかもしれません（笑）。

③海外進出のきっかけ

『Re:ゼロから始める異世界生活』

TVアニメ『けいおん!』のOPテーマ曲「Cagayake!GIRLS」で作曲家としてデビュー。多くのアーティストへの楽曲提供はもちろんのこと、自らもアーティストとして活躍するTom-H@ckが選ぶアニメ3選。インタビュー連載の最終回はアーティストとして参加し、大きな手応えを感じた『Re:ゼロから始める異世界生活』について。

アニメ挿入歌としては最悪!? それでも可能性に賭けてみた

――3本目は『Re:ゼロから始める異世界生活（以下、リゼロ）』です。こちらはTom-H@ckさんもMYTH & ROIDとして主題歌や挿入歌を提供していますね。

Tom-H@ck 『リゼロ』はとても面白くて大好きな作品ですし、僕が海外で活動するようになったきっかけでもあります。この作品に出会わなければ今の僕はいないというくらいターニングポイントとなった作品なので、選ばせていただきました。

――主題歌「STYX HELIX」をはじめとして、『リゼロ』関連の楽曲は海外人気がすごく高いですよね。曲調もいわゆるアニソンの枠には収まらない楽曲ばかりです。

Tom-H@ck ヒットする楽曲って、2パターンあると思っているんです。ひとつは作品そのものが大ヒットして、それに付随して楽曲も売れるというパターン。もうひとつは、作品と深くつながることで、作品の一部として受け入れられていくパターン。それでいうと『リゼロ』は幸運なことに後者なのかなと感じています。

――たしかに楽曲を聞いた瞬間に『リゼロ』の世界に引き込まれる感覚があります。

Tom-H@ck ありがとうございます。楽曲にそういうある種の魔力を持たせることって、クリエイターとしてはひとつの夢なんですけど、当時の僕の力や技術でそういうものが生み出せるとは正直思っていませんでした。でも、優秀で野心的なアニメスタッフさんたちのお力添えもあり、納得のいく楽曲を制作することができました。『リゼロ』という作品を完成させるための欠かせないピースになることができた気がして、僕にとっても大きな自信になりました。

――『リゼロ』では主題歌だけでなく、挿入歌も効果的に使われていますよね。第7話の「STRAIGHT BET」と第14話の「theater D」は、どちらもシーンとともに脳裏に焼きついています。

Tom-H@ck ココだけの話、「STRAIGHT BET」を納品した際は担当の音楽プロデューサーから難色を示されたんです。アニメの挿入歌としては最悪だって（笑）。この曲が流れてお客さんの心に刺さるのかと懐疑的で。それは僕も同じ気持ちではあったんですけどね（笑）。

――え!? では、なぜ「STRAIGHT BET」を作ったんですか？

Tom-H@ck 懐疑的な気持ちの他に、試してみたいという気持ちも半分あったんです。J-POPともアニソンともかけ離れた楽曲だけど、もしかしたら『リゼロ』という作品ならば受け入れられるかもしれないという予感があったんですよね。だから、この曲がファンから高い評価をもらったときは、分の悪い賭けに勝ったような気持ちでした。

――曲名通り、まさにBET（賭け）したんですね。

Tom-H@ck 僕の気持ちがタイトルになっているわけじゃないですよ（笑）。図らずも、あのときのスバルの状況と似てしまったということですね。

――ひとりの視聴者として見たとき、『リゼロ』のどんなところが好きですか？

Tom-H@ck 異世界作品の面白いところを全部詰め込んでいますよね。そのうえで第1話が衝撃的で「大人でも楽しめる、これほど面白いアニメが存在するんだ」と思った記憶があります。「え？ まさか主人公が殺されるの？」とか「エルザ怖え！」とか、事前に原作も読んで設定も展開も知っているはずなのに、映像になった際のクオリティが半端じゃなくて。同時に、これは絶対に大ヒットするぞと確信しました。

――実際に大ヒットしましたね。冒頭のお話にもありましたが『リゼロ』は海外人気も高く、MYTH & ROIDやTom-H@ckさんの名前が広く海外に知られるきっかけにもなりました。

Tom-H@ck 僕には百石元（ひゃっこくはじめ）さんという音楽の師匠がいて、ずっと「これからは海外に目を向けろ」と教えられてきたんです。音楽的にもビジネス的にも国内だけを見るなと。なので、もともと海外に向けた音楽活動というのは意識していたのですが、それが具体的な形となったのが『リゼロ』なんです。

――Tom-H@ckさんはクリエイターですが、実業家としてもセンスがあるのが特徴ですよね。良い曲を作ればそれで満足というタイプではない。

Tom-H@ck 師匠の影響も大きいですが、そうかもしれませんね。日本の音楽って、アニメを通じてもっと広く海外で活躍できると思っていますし、誰もやらないなら僕がその道筋をつけたいという気持ちがあります。

――なるほど。そういう意味では『リゼロ』はまさに名刺がわりの作品なわけですね。

Tom-H@ck そうです。『リゼロ』での経験を通じて、僕自身の音楽の幅や価値観、音楽ビジネスの展開など、いろいろなことが大きく変わったのは事実で、そこは感謝しかないですね。これからの活動を通じて、できる限りアニメに恩返しをしていきたいと思っています。

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