【生肉转载】Febri特辑系列——《机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女》特辑③:追求作为剧场版作品应有的说服力 监督村濑修功专访

取材・文/森 樹


来源:日本深度动画内容网站Febri

采访发布时间:2026年3月6日~8日

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『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女』特集の第3弾は、監督・村瀬修功への全3回にわたるロングインタビューをお送りする。前編では、3Dレイアウトの導入と「引き」の画の魅力、さらに本作で描かれる「ν(ニュー)ガンダム」に求めたものについて聞いた。


『キルケーの魔女』では、客観的なカメラを意識した

――第1章の制作や評価を経て、第2章となる『キルケーの魔女』ではどのようなコンセプトを立てたのでしょうか?

村瀬 第1章は『機動戦士ガンダムUC』など、それまでのサンライズ第1スタジオのガンダムシリーズの制作スタイル――とくに3Dの使い方を大きく変えました。『ガンダムUC』の頃は2D(手描き)でレイアウトを取ったものに当てはめるかたちで3Dのモビルスーツを動かしていたのですが、『閃光のハサウェイ』では第1章から(複雑な地形が多い)地上戦が多かったこともあり、レイアウトの段階で3Dを使う方法にシフトしました。僕が監督を務めた他の作品ではすでにそういうことをやっていたので、自然な流れと言えるかもしれません。

――ガンダムシリーズの映像制作に、村瀬監督が培ってきた手法を取り入れたと。

村瀬 そういう枠組みの転換を、第1章では制作をしながら進めていくことになったのですが、第2章は最初から取り入れています。現在では3Dでレイアウトを起こす作品も増えてきており、それがアニメ制作での標準になりつつあります。なので、できる限り3Dでガイドを出せる体制でスタートした、というのが、第2章の制作では大きな部分ですね。


――モビルスーツにせよキャラクターにせよ、そちらのほうが村瀬監督の理想に近づく、という面もありますか?

村瀬 それもありますし、今回のモビルスーツのデザインは手で描くようには作られていません。10年前だったら「ふざけるな」と言われかねない(笑)。なんとか作画ができたとしても、動画・仕上げが難しいでしょうね。第1章で見通しが立ったおかげもあり、今回のアリュゼウスのような、隙間のある複雑な面構成のモビルスーツも表現することができました。

――なるほど。先ほどのレイアウトの話にもつながりますが、監督は「今回は『引き』の画を増やした」と公開記念舞台挨拶でも話していました。これは映画館という大スクリーン、かつIMAXⓇなどのラージフォーマットを前提にした考えだったのでしょうか?

村瀬 そうですね。3Dでレイアウトを取るときに、モデリングだけでなく質感もある程度加えたライティングを試しています。そうすると、その段階で最終的な画も見えてくる。しっかりと意図を持って画面の切り取りができれば、引いたほうがレイアウトとしても引き締まる。これが手描きだと、見せたいところから描いていくので、自然とカメラが寄ってしまう。第2章では客観的なカメラを意識しているので、少し引いた絵が多くなりました。


―― 一方で第2章はハサウェイ・ノアやギギ・アンダルシアの心情を目線や表情、振る舞いで表現するところもあったと思うのですが、引きで全体を見せるところと、キャラクターにフォーカスしたところのメリハリは意識したのでしょうか?

村瀬 もちろん、引きの画だけでずっとやっていると表情が見えず、すべてが客観的になってしまいます。だからキャラクターの心情を描く際は、内面を映すようにカメラが寄っていく。ただ、そのあたりもレイアウトを決める段階、もっといえば絵コンテを切る段階から3Dで作っていました。3Dのデータを見ながら試行錯誤してカット割を決めるやり方でしたね。


ハサウェイの「秘密」を引き出すトリガーとしてのνガンダム

――第2章では、本作が小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン』の続き(※)ではなく、映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(以下、逆襲のシャア)』に続く物語として描かれていることが明らかになりました。これは早い段階で決まっていたのでしょうか?

村瀬 じつは第1章を制作するときから、あくまで『逆襲のシャア』の続編として進めることを決めていました。ただ、第1章の段階では大筋が変わることがなかったので、あえて言及はしませんでした。

※『閃光のハサウェイ』の小説は映画『逆襲のシャア』ではなく、その小説版である『ベルトーチカ・チルドレン』の続編として描かれており、ふたつの前日譚でハサウェイの行動に違いがある

――第2章でそれを明らかにすることになったと。

村瀬 全3章分の構成を作った時点で「チェーン・アギとのやりとりが登場する第2章の終盤で『逆襲のシャア』の続きであることをはっきり示そう」と決めていました。ハサウェイの過去の行動に違いがあるとはいえ、それは彼の内面の問題のことであって、第2章で起きる具体的なイベントに影響を与えるわけではないので。


――今回、『逆襲のシャア』パートも新規で描き起こされていますが、これも現代的なルックに合わせるための工夫だったのでしょうか?

村瀬 いや、そこは昔の映像を使っていいのかがわからなかったのが大きな要因です。もし、最初に「昔の映像を使ってください」といわれて、当時の素材が残っていればできたかもしれませんが、そうでなければ描き起こすしかありませんでした。ただ、『逆襲のシャア』の映像は今見ても素晴らしいものですし、描き起こすにしてもあまり変えないようにしたいと思っていたので、該当シーンは絵コンテも尺も動きもほぼ引用するかたちになっています。自分としてはもっと精度を上げたかったのですが、当時の制作手法と現在の手法があまりに違うので、あの頃の迫力を再現するのはなかなか難しかったですね。

――最終盤では、ハサウェイのΞ(クスィー)ガンダムとレーンのTX-ff104 アリュゼウスによる高速戦闘が見せ場となりますが、モビルスーツ戦闘のポイントはどこに定めていましたか?

村瀬 第1章では、ミサイルを駆使した遠距離での撃ち合いにフォーカスしました。今回は、モビルスーツ同士の白兵戦をメインに、構成的にももう少しじっくりと戦闘を見せていこうと考えていました。本当は、2本脚で立った状態のアリュゼウスをもっと長く映すつもりだったのですが、想定よりもその直前の戦闘パートが厚くなりましたね。


――アリュゼウスと、そのコアパーツとして量産型νガンダムを見せるというのは、当初から決めていたのでしょうか?

村瀬 それも構成の段階で決めていました。描きたかったのは、νガンダムそのものを見せたいというよりも、ハサウェイの心の中にある「秘密」を引き出すトリガーとしてのνガンダムでした。その意図をメカニカルデザインのカトキハジメさんに伝えて、試行錯誤のうえで完成したのがアリュゼウスです。内部から量産型νガンダムが現れたとき、かつての戦場の象徴であるνガンダムがハサウェイの中でフラッシュバックする。それが第2章におけるクライマックスなので、カトキさんも時間をかけてデザインをしてくれて、思った以上にうまくいった場面となりました。


『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女』の監督を務めた村瀬修功へのロングインタビュー。中編では、「青春映画」としての側面が強い第2章を彩るオープニングテーマ・エンディング主題歌とともに、音響や実写的な映像の志向性とそれにともなう演出について聞いた。


青春ものとしてふさわしいラストを

――第2章は、ハサウェイ・ノア役の小野賢章さんやギギ・アンダルシア役の上田麗奈さんも「青春物語」と表現するような、ある種の爽快さも感じられる終幕となっていますね。

村瀬 第1章に取りかかる際、富野由悠季さんに挨拶へうかがったのですが、数本の映画を勧められたのと同時に「青春ものにしなさい」と言われました。ですが、小説を読み直してみても、やっぱり青春ものではない(笑)。ただ、第2章の物語を考えると、ハサウェイが本当の顔を見せる内容ではあります。ギギの視点からも、ふたりの再会がひとつのピークになっている。それがゴールになると考えた場合、今回のような締めくくり方もアリかなと思いました。小説ではあのあとにもハサウェイとギギのやり取りが続くのですが、そこを描かなければ、青春ものにふさわしいラストになるのでは、と。

――そこでガンズ・アンド・ローゼズの「スウィート・チャイルド・オブ・マイン」が流れることも含めて。

村瀬 使用許可が取れたのはうれしかったですね。ちゃんと青春映画だという気分にお客さんを持っていくことができるので。構想時点で使いたいと思っていたのですが、数年前に別の映画作品(マーベル作品の『ソー:ラブ&サンダー』、2022年公開)で使われていたので、無理かもしれないと思っていたんです。もっとも、使えたのはその別作品から3年後の公開となってしまったから、ということもありそうですが(笑)。


――なるほど。一方で、オープニングテーマにはアメリカのR&Bアーティスト・SZAの「Snooze」が使われています。

村瀬 オープニングに関しては他にも候補曲がありましたが、SZAの楽曲が歌詞も含めていちばんイメージに近いものでした。ただ、こちらはエンディングよりも許諾が難しいのでは、とも考えていました。彼女の持つイメージと、ガンダムシリーズに対するイメージが重なるのかどうか……。


――日本のアニメーションに対する評価が底上げされている時代ですから、許諾が下りたのかもしれませんね。

村瀬 ええ、それはあったと思います。

――ハサウェイの心境を表すような海中のシーンからオープニングに入るところは、高揚感や広がりを感じました。

村瀬 冒頭からそこまで、ハサウェイが船の中で悩み、ウダウダしている様子でかなり尺を使っていますからね。ですが、ゆっくりとハサウェイとΞ(クスィー)ガンダムが水中(過去)にダイブしていくオープニングはイメージしたものになったと思います。


小説の読後感とは一致したものにしたい

――洋楽が使われていることも含め、映像の質感は日本のアニメーションよりも、洋画的・ハリウッド的な志向も感じますが、そこは意識的なものでしょうか?

村瀬 洋画的、ということは考えたことがないですね。いわゆるアニメ的な表現があまりしっくりこない部分があるので、それが実写的な表現につながっているのかもしれません。ただ、第1章に関しては物語の構成上、少し「007シリーズ」を意識していました。


――第2章ではハサウェイ、ギギ、ケネスだけでなく、マフティーやオエンベリ軍など、より群像劇としての要素が増しています。マフティーの描き方に関しては、かつて日本で起きた学生運動を下敷きにして取り込んでいるそうですね。

村瀬 自分で新たにイメージを加えたというよりは、小説を読んでいてそのように彼らが見えたところがあります。地球連邦軍側との対比を考えても、若者が結成した環境団体のような素人感があるように見せたかった。そういう雰囲気を、キャラクターひとりひとりのデザインにもまとわせていきました。

――そんなマフティーや共闘関係を築くオエンベリ軍は無残に命を落としていきますが、映像では戦闘の全体を描かない演出が取られていました。これは観る側に「描かれていない部分」を想像させる意図があったのでしょうか?

村瀬 そうですね。小説の読後感と一致したものとして映像化したいと思っていました。そういう狙いではあったのですが……オエンベリの戦いに関しては、もう少しきっちりと見せたほうがよかったのかな、という思いはあります。


――冒頭の、オエンベリ兵の主観でカメラが動くシーンは印象的です。

村瀬 そこも含めて、ですね。背景の暗いところにさらに暗いシルエットが入っているので、もう少し映像的にもコントロールして演出したかったところはあります。オエンベリの戦闘は状況の説明にあと数カットは必要だったのではないかと。


――物語的には、ハサウェイとギギ、ケネスという3人の関係を軸にしつつも、組織の一員としての視点や心境の変化がクローズアップされています。一本の映画として構成する難しさがあったのではないでしょうか?

村瀬 構成はたしかに難しかったですね。第1章あっての第2章ですし、予備知識がなければわからない部分が多い。とはいえ、前作を見ていなくてもわかる作劇は、この第2章に関しては無理だと考えていました。本作の冒頭に第1章の振り返り映像がありますが、ここはもう甘えさせてもらいました。

――映像面を支える音響部分も、ラージフォーマットの対応をより意識したのですか?

村瀬 大きくは第1章と変わっていないと思いますし、うまくいっている部分はそのまま第2章にも引き継いでいます。第1章に続いて今回もかなり厳しいスケジュールで音を付けていただいたのですが、最初に聞いたところから、ほとんど変えていません。音響演出の笠松広司さんは、絵としてわかりにくいところには潔くSEを付けない、という選択をされました。それが逆に、演出として効果的なものになりましたね。


――あえて付けないというチョイスが功を奏することに。

村瀬 同時に、笠松さん自身でいろいろと試してくださることも多かったです。たとえば、最初は音楽が付いていたけれど、笠松さんの判断で外してもらった状態を見させてもらったときにしっくりきたシーンがあって、それは非常に助けられました。ラージフォーマットへの対応など、専門的なことはご本人に聞いていただければと思いますが、本来であればレンタル・ビルの中での音響など、もっと細かくやってみたかったというお話はされていましたね。

『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女』の制作舞台裏を聞く村瀬修功監督へのインタビュー。締めくくりとなる後編は、ハサウェイ、ギギをはじめとするキャストの演技について。そして気になる第3章に向けての展望を訊ねた。


上田さんの感情にまかせたギギのニュアンス

――ハサウェイをとりまくドラマとしては、ケリア・デースとすれ違っていく過程が描写されています。

村瀬 ケリアとのくだりをスルッと描いてしまうと、何のために出てきたのかわからない人になってしまいますからね。小説のト書きを読むと、彼女が登場したときにはハサウェイとの関係は終わっているんです。

――たしかにそう読めます。

村瀬 終わっている状態でケリアが出てきて、その完全な決別の瞬間だけが描かれている。第1章だと、ハサウェイが心を許している雰囲気のキャラクターとして登場するのに「じつは終わっていました」とすぐにひっくり返すのもどうなのかと悩みました。シナリオ段階では、ふたりの過去を描く回想シーンを作っていましたが、そうするとただでさえ重たい冒頭がさらに重たくなる。しかも、そこは物語としては本筋ではなく前段ですから。そこでハサウェイがケリアへの未練を抱きながら駆け出すシーンに回想を組み込みました。ここの描き方は、最後の最後まで結論が出せず悩んだところでしたね。


――ギギに関しては、メイス・フラゥワーとのかけ合いも迫力がありました。

村瀬 ふたりのかけ合いは、セリフも含めて小説通りに収録しています。ダビングの第一段階ではギギが何を言っているのか、はっきりと聞き取れるパターンを採用していたのですが、最終的にはリップ音を立たせて、ささやくような聞こえ方の音声を使いました。


――第1章からさまざまな側面を見せるギギですが、彼女の表現に迷うところはありましたか?

村瀬 ギギの表現という意味では、上田麗奈さんの芝居がフィットしていて、第1章の段階でかなりクリアになりました。第2章でも、こちらがニュアンスで迷うところがあったら、上田さんにセリフを言ってもらってから考えるようにしましたね。

――ハサウェイの名前を数度呼ぶシーンは、彼女の心を象徴するようでした。

村瀬 あのシーンの収録は「ボールド(※)を無視してもらってもいいので、上田さんの感情でやってください」とお願いしました。なので、こちらの演出や意図よりも、上田さんが自発的に発した声が活かされています。

※アフレコ用の映像に入るガイド。発声のタイミングに合わせてキャラクター名などが表示される


――レーン・エイムの「マフティーが観光地にいるわけないだろうっ!」というセリフは、実際の地名ではなく「観光地」となったことでより印象に残りました。

村瀬 「観光地」はご覧になればわかる通り、ウルル付近のことで、小説では「エアーズ・ロック」と書かれています。むとうやすゆきさんのシナリオでは小説通りの台詞だったと思いますが、コンテに落とし込む段階で変更しました。尺の問題を考えたとき、意味を汲み取るのに時間のかからない表現にしたかったんです。観光地という言葉にすれば「マフティーがそんなところに!?」という意外性を強調できるのではと思いました。


第3章は、ケネスの話になる

――第1章に比べると、アフレコはスムーズだったのでしょうか?

村瀬 そうですね。とくにハサウェイを演じた小野賢章さんは、第1章では仮面を被ったハサウェイを演じることになったので、すごく悩んでいました。一度収録したあと、録り直しを申し出てくれたくらいで。それを考えると、第2章はスムーズでしたし、本人としても感覚をつかんだというか、本当のハサウェイにやっと会えた、という印象があったのかなと。

――他にキャストのお芝居で印象的なものはありましたか?

村瀬 基本的にどのキャラクターも本音をしゃべらないのが本作の特徴で、小説で本音はト書きに書いてあるんですよね。そのままだと映像にしたときに意図がわからなくなる部分があるので、一部のト書きを台詞に変えている箇所もあります。そのあたりの見せ方のバランスは難しかったのですが、キャストでいうと、ハーラ・モーリー役の山崎真花さんの声は印象に残りましたね。ああいう最期を迎えてしまう子なので、少ない出番の中で印象を付けるために、ひと言、ふた言でも「あっ」となるような特徴のあるキャスティングをお願いしたんです。アフレコ段階だとそこまでの確信は持てなかったのですが、映像になったときに「うまくいったな」と思えました。他のヴァリアントのメンバーも、意識して最期を見せない方針だったので、どのように印象付けるかは考えました。艦長のブリンクス・ウェッジについてもデザインや設定からいろいろ仕込みましたが、とくにハーラはルックスと声とのバランスも含めてとくに印象付けがうまくいったかなと思います。

――ト書きをセリフに、という部分を含め、ナレーションベースで心境を説明しない『閃光のハサウェイ』は、まさに映画に最適化された作品のように思います。

村瀬 テレビはどうしても「ながら」で見るメディアになっていますからね。以前はテレビシリーズでも「画で見せよう」と意気込んでいたのですが、たいていの場合はスルーされてしまうと痛感しました。音で説明しない限り、なかなか視聴者には伝わらないんだなと。


――リッチな映像であっても、スマートフォンやテレビで見る場合は完全に集中することは難しいですからね。

村瀬 なので、こうしたことができるのは映画だけかなと思います。一方で映画でも言葉や音で説明する作品が増えているので、画で表現しようとしても気付かれない可能性は充分にあります。『閃光のハサウェイ』のような見せ方は、より難しくなっていくのかもしれません。


――なるほど。そうしたメディアの変化やお客さんの受容も踏まえて、第3章の作業を進めていくことになりそうですね。

村瀬 第3章は……端的にいえば、ケネスの話になるでしょうね。全3章の完結編でもありますし、一年戦争から続く(アムロとシャアの因縁に連なる)宇宙世紀作品に対してひとつの結末を示した『閃光のハサウェイ』を、どのように閉じられるか、ですね。







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