【生肉转载】Febri TALK系列——自然之敌P（じん）
取材・文／宮 昌太朗
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2021年3月16日
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①「友情」の力に打ちのめされた
『ザ☆ドラえもんズ 怪盗ドラパン謎の挑戦状！』
『カゲロウプロジェクト』を筆頭に、数多くの話題作を世に送り出すミュージシャン／クリエイター・じん。インタビュー連載の第1回は、子供の頃に体験し、その後も長く影響を受けているというアニメ『ザ☆ドラえもんズ』シリーズの一作について。
『カゲロウプロジェクト』の 原点のひとつになった意外な一作
――じんさんが影響を受けたアニメ作品を、幼少期から順を追ってうかがえればと思うのですが、最初は1997年に公開された『ザ☆ドラえもんズ 怪盗ドラパン謎の挑戦状!（以下、怪盗ドラパン）』でしょうか？
じん そうですね。これは、7歳か8歳くらいのときに劇場で見ました。『ドラえもん のび太のねじ巻き都市冒険記』と同時上映された短編アニメだったんですけど、めちゃくちゃ衝撃を受けたんです。当時、俺は北海道のなかでも、利尻島っていう離島に住んでいて、映画を見に行くこと自体、なかなかのスペクタクルだったんです（笑）。……というかそもそも、アニメ自体、利尻島ではほとんど放送していなくて。チャンネルの数も少なくて、あとはケーブルテレビでモノクロの時代劇をやっている、みたいな。
――いや、さすがにそんなことはないと思いますけど（笑）。もともと『ドラえもん』は好きで見ていたんですか？
じん 『ドラえもん』はめちゃくちゃ好きでしたね。ただ、この『ザ☆ドラえもんズ』というのは、ドラえもんと色違いの6人の仲間が出てくるスピンオフで。『怪盗ドラパン』の内容をかいつまんで話すと、ドラパンという謎の敵から挑戦状を受け取ったドラえもんズが、まんまとドラパンの罠にかかってピンチに陥ってしまうという話。……で、驚くことに、この映画はドラえもんが全然活躍しないんです（笑）。
――ああ、ドラえもんズの仲間たちのほうがメインの作品なんですね。
じん そうなんです。ドラメッドⅢ世とドラリーニョっていう――仲間のなかでも、さほど人気がなさそうなふたりがメインを張っていて（笑）。当然、こちらとしてはドラえもんが活躍するもんだと思って見に行っているわけですけど、ほとんど何もしない。サブキャラみたいなふたりが大立ち回りするのを見せられて……。でも、見終わったら、ドラメッドⅢ世とドラリーニョのことがめちゃくちゃ好きになっていたんです。
――あはは。まんまと乗せられてしまったわけですね。
じん 「友情テレカ」っていうアイテムがキーアイテムとして登場するんですけど、「友情」というものに対して鼻の奥がツーンとする、そういう感覚があったんです。この映画で敵役にあたるドラパンは、ドラえもんズたちの友情テレカの力を使って、世界中のロボットを支配しようとしていて。ところが、じつは裏で操っている黒幕がいて――ヒロインを人質に取られていて、ドラパンはやむなく悪行を働いているんです。それが映画の途中でわかるんですけど、そのときにドラリーニョⅢ世が「なるほど、そういうことだったのか」と、あえて自分から犠牲になろうとする。捨て身の友情を信じることで、全員がハッピーエンドを迎えるというか。そのストーリーラインが本当に素晴らしかったんですね。……じつを言えば『カゲロウプロジェクト（以下、カゲプロ）』の最初のモチーフは、この映画なんです。
――ええっ、そうなんですか!?
じん 「友情」というものを書いてみたいというか、自分なりの『ドラえもんズ』をやってみたいと思って作ったのが『カゲプロ』なんです。『カゲプロ』を始めたのは20歳くらいなんですけど、その頃になると、どうやら友情というものは実在しないらしいぞ、ということに薄々気づき始めて（笑）。あと、音楽はもちろん、当時読んでいた本なんかも、けっこう斜に構えた感じのものが多かったんです。これは自分の好みの話でもあるんですけど「頭がよくないと見ちゃダメ」というか「わかっている人が偉い」みたいな作品が世代的にトレンドだった印象もあって。で、最初は頑張って、そういうフリをしていたんですけど、だんだんと疲れてきちゃって……。
――あはは。息が上がってきた。
じん そうなんです。で、振り返ると「やっぱり『怪盗ドラパン』が好きなんだよな」って思ったんですよね。だから自分がやるのであれば、これを題材にしよう、と。そういう意味では、子供の頃に見たなかでもターニングポイントになっている作品です。最初に劇場で見たあともレンタルビデオで繰り返し見て、そのせいで、いまだに効果音が入る瞬間まで覚えているくらいですから。
――たしかにじんさんは、世代的にもちょうど『ザ☆ドラえもんズ』の世代なんですね。
じん そう、ドンピシャなんです。あと『ザ☆ドラえもんズ』のドラえもんたちはコミカルで可愛い一方、めちゃくちゃ芯の太いキャラクターを見せてくる感じもある。また、ドラえもんたちが個性豊か――というか、みんな凸凹で、中には「これ、ヤバいんじゃないか」ってキャラクターがいたりするんです。たとえば、狼のドラニコフは人間の言葉がしゃべれなかったり……（笑）。
――なるほど！ そう考えると『カゲプロ』との共通点が見えてくる気がします。
じん あとはみんな、純粋に死ぬほどいいヤツなんです。みんないい人ばっかりで、敵はただひとり、みたいなところもすごくよくて。『カゲプロ』の作品全体を通して、そういうところも影響を受けていると思いますね。
②ハードボイルドな世界観に痺れた
『カウボーイビバップ』
影響を受けたアニメ作品について聞く、連載インタビューの第2回は、いまだ多くのファンから愛され続けている名作『カウボーイビバップ』。ミュージシャン／クリエイターとして活躍するじんが、その魅力を語り尽くす。
モノ作りをする上での姿勢、スタンスを学んだ
――地元ではアニメがあまり放送されていなかったという話が出ましたが、その後もアニメは見ていたのでしょうか？
じん テレビを見るんだったら、アニメが一番好きっていう感じでした。ただ、放送していた番組は限られていて、印象に残っている作品というと、妹と一緒に見ていた『カードキャプターさくら』とか。あとは『キン肉マン』の再放送をやっていて、めちゃくちゃ好きでした。やっぱり「友情」に弱くて（笑）。王位争奪戦か何かをやっていて、いや、もう泣きましたね、本当に。それが小学校くらいなんですけど、中学に入る頃にはパタリと見なくなっちゃうんです。
――そこから戻ってくるタイミングが……。
じん 2本目に挙げた『カウボーイビバップ』ですね。というのも、父親が何を思い立ったかスカイパーフェクTV！っていう衛星放送を家に入れて。たぶん、ディスカバリーチャンネルが見たかったんだと思うんですけど、そのときに一緒にアニマックスも契約したんです。で、ちょうどそのタイミングで、たまたま『カウボーイビバップ』の再放送が始まって。2004年か2005年くらいかな。中学生だったんですけど、菅野よう子さんのあのオープニングテーマとともに「何月何日放送開始！」みたいなCMが、めちゃくちゃいっぱいかかっていて。
――それで興味を惹かれたわけですね。
じん しばらくアニメから離れていたこともあって、何も知らない状態で第1話を見たんです。そうしたら、もう内容が全然子供向けじゃない（笑）。目薬のドラッグを目に打って「うわーっ！」となって死ぬ、みたいな。
――あはは。衝撃だった。
じん ハードボイルドな世界観っていうのに、初めて触れたのが『カウボーイビバップ』だったんです。「なんだこれ、カッコいいな」って。それまでアニメというと「子供向けに作られたもの」という印象だったんですけど、初めてドラマを見るような感覚になって。しかも、お話も面白くて、めちゃくちゃハマって見ていたんですけど、そのなかで衝撃を受けたのが「ジャミング・ウィズ・エドワード」の回（第9話）なんですよね。
――佐藤大さんが脚本を書いた回ですね。佐藤さんとはのちに『LISTENERS』でお仕事を一緒にすることになるわけですけど。
じん そうですね。これはテレビドラマじゃできないなって、それくらい衝撃でしたね。で、この第9話でまんまと沼にハマって、結局、最後まで見て。あと、のちに創作を始めるようになって、自分がやっていることが『カウボーイビバップ』とオーバーラップしていることに気づくんですけど、そうすると、けっこう危ないことをやっていたんだなって（笑）。しかも「こういうアニメが世の中にはいっぱいあるんだ」と思ったら、意外となかったっていう。
――あはは。『カウボーイビバップ』から受けた影響ってありますか？ たとえば、音楽面だったりとか……。
じん うーん……。そう言われると、影響は受けていないかもしれない（笑）。ただ、物語的なバラエティ性っていうんですかね。26話あるエピソードが、すべて違う色というか。次に何が出てくるかわからない「ガシャポン」みたいな感じ。
――思いっきりコメディに振っているエピソードもあれば、バリバリのアクションを見せる回もあって、みたいな。
じん かと思えば、俺でも知っているようなジャンルの王道を行く話もある。作り手側はめちゃくちゃ楽しみながら作っていたんだろうな、と思うんです。だから、影響を受けているとすれば、曲のバリエーションですかね。たぶん、俺みたいに1曲1曲、次にどんな曲を書いてくるかわからない、みたいな感じでやっている作曲家ってそんなに多くないと思うんですよ。
――意図的に曲調やジャンルを変えようと思ってやっている？
じん というよりは、自然とですかね。もともと同じジャンルをずっと聞いたりしないタイプで、今日はロックの日、今日はパンクの日、みたいな感じで。『カウボーイビバップ』が、そういう感覚がアリなんだと思わせてくれた、というのはあると思います。テーマも一貫していなくていいし、前のエピソードで肯定していたものを次のエピソードでひっくり返しても、その価値とか意味は成立するんだなって。しかも『カウボーイビバップ』を作った人たちは、それを頭で考えて、勉強して出してきたわけじゃないと思ったんです。ただ、自分の好きなことを、引き出しから出して並べていったらこうなった。
――狙ってやったわけではなくて、結果的にバラエティ感のある仕上がりになった。
じん それで成立しているんだから、すごいなって思います。だから、むしろ言いきることが大事なのかなって（笑）。「これが『カゲプロ』なんだ！」と言えば、そうなんだというか……。『カゲプロ』には、めちゃくちゃポップな曲もあれば、すごくハードな曲もあるんですけど、それでも「『カゲプロ』っぽくない」とは言われないんですよね。だから、胸を張って「これなんだ！」と言いきることのカッコよさ。それを『ビバップ』から学んだところはあるかなって思います。「カッコいいっていうのは、こういうことなんだよ」みたいな。そういうモノを作る上でのスタンスみたいなものを、勝手に受け取った感じはしますね。
③先が読めない展開に夢中になった
『東京ゴッドファーザーズ』
クリエイター・じんが影響を受けたアニメ作品を語る、インタビュー連載の第3回。すさんだ生活を送っていたという専門学校時代に出会い、『カゲロウプロジェクト』にも多大な影響を与えた、今敏監督の隠れた名作について。
これと『ザ☆ドラえもんズ』を掛け合わせると 『カゲロウプロジェクト』になるんです（笑）
――3本目は今敏監督の『東京ゴッドファーザーズ』ですが、見たのはいつ頃なんでしょうか？
じん 専門学校時代ですね。高校を卒業したあと、札幌にある音響系の専門学校に行ったんですけど、学校の先輩からいろいろと悪い遊びを教えてもらって（笑）。すごい機材をめっちゃ買ったりしていたんです。で、当然お金がなくなるので、アルバイトを死ぬほど入れて、まあ、すさんだ生活をしていたんですけど（笑）、そのときに同級生の友達から『ひだまりスケッチ』のDVDを借りたんです。最初は「いや、俺はこういうのはあんまり……」と言っていたんですけど、家に帰って見たら大号泣で。
――あはは。
じん それで『カゲプロ』のメインヒロインを（ゆの役の）阿澄佳奈さんにお願いすることになるんですけど……。ともかく『ひだまりスケッチ』がきっかけになって、アニメをまた見るようになるんです。で、今敏監督の出身が札幌ということで、たぶんビデオ屋で特集されていたんですね。『東京ゴッドファーザーズ』は2003年の映画ですけど、僕がビデオで見たのは2008年とか2009年で。
――どのあたりが面白かったんでしょうか？
じん すさまじく出来がよくて面白くて、しかも尖っていて、今までにない作品だと思ったんです。1時間半くらいの中に、これでもかっていうくらいに群像劇が盛り込まれていて。当時、三谷幸喜さんの作品もありましたし、伊坂幸太郎さんの『ゴールデンスランバー』が実写化されたりして、いわゆる群像劇的なアプローチがいろいろなところでやられていたと思うんです。そのなかでも『東京ゴッドファーザーズ』は、抜群に面白かった。「この物語はいったいどこに向かっているんだろう？」っていうのが、最後まで全然わからないんです。クリスマスの夜に赤ん坊を拾ったホームレス3人が、その子をお母さんのところに届けようとするんですけど、話が進むとそもそもお母さんは存在するのか？みたいな展開になる。しかも、お母さんかと思って赤ん坊を渡した人が、じつは病院からその赤ん坊を盗んだ人だとわかったり……。もう、とにかく話が二転三転するんです。
――まったく先が読めないですよね。
じん で、また『カゲプロ』の話になっちゃうんですけど、小説を書こうと思ったときに、まず「群像劇がやりたい」と思ったんですね。それこそ『ザ☆ドラえもんズ』みたいな話を群像劇でやろう、と。当時でいうと、伊坂さんの作品とか森見登美彦さん、あとは米澤穂信さんとか――一人称で進むタイプの小説がすごく好きで。
――なるほど、なるほど。
じん その一方で『東京ゴッドファーザーズ』は物語が進むにつれて、キャラクターの過去がどんどん見えてくる構成になっているんです。群像劇の過去編がメインになって話が進んでいくというか。「この人とこの人が実は親子だったんだ！」みたいな感じで、過去と現在がパチッと結びつくのが面白かったんです。しかも、それをものすごいスピード感で展開して、最後にはちゃんとカタルシスがある。あと、出てくるキャラクターがみんな表情豊かなんですよ。
――そもそも主人公の3人がホームレスっていうところが、ひとひねりしていますよね。
じん そもそも、メインヒロインが屋上から下にいる人に向かってツバを吐くシーンから始まりますからね（笑）。そういう尖ったところも、すごく好きで。『東京ゴッドファーザーズ』って、それこそ普通の一般家庭の親子を主人公にしても書ける内容なんです。でも、主人公をホームレスにしたことによって、めちゃくちゃヴィヴィッドになっている。
――地に足が着いたキャラクターになっているというか、観客の「今」とつながっている感覚がありますね。
じん 同じ今監督の作品で言えば、『パプリカ』も『千年女優』もすごいと思うんです。でも、逆に言えば「すごいな」って思っちゃう。「すごいんでしょ？ よくわかんないけど」みたいな（笑）。でも『東京ゴッドファーザーズ』は、バカな俺にもバシッとハマる、まっすぐなエンターテインメントになっていて。やっぱりエンターテインメントでありたいっていうのは、自分のなかに強くあるんですよね。
――こうしてじんさんの話を聞いていると、自分が好きで読んだ本とか映画の記憶が、じんさん自身の表現にストレートに反映しているんだなと思います。
じん 自分でもたいがいストレートだなって思います（笑）。「こういう風に見られたい」とか「思われたい」というよりも、「こういうものがやりたい」「これが面白い」というほうが優先しているというか。それこそ『ザ☆ドラえもんズ』と『東京ゴッドファーザーズ』を掛け合わせると『カゲプロ』になったというか（笑）。そこは自分の根幹な気がしますね。
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