【生肉转载】Febri TALK系列——DÉ DÉ MOUSE
取材・文／森 樹
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2021年6月28日~7月2日
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①音楽家への夢を後押しした
『耳をすませば』
TVアニメ『ワンダーエッグ・プライオリティ』ではクラムボン・ミトと共同で劇伴を手がけたことでも話題となったDÉ DÉ MOUSE。インタビュー連載の第1回は、彼の音楽観、人生観に大きな影響を与えたアニメ『耳をすませば』について聞いた。
自分が抱えていた進路とか未来への不安を重ね合わせた
――スタジオジブリからの影響をよく語っているDÉ DÉ MOUSEさんですが、1本目に挙げたのが、近藤喜文監督の『耳をすませば』です。
DÉ 『耳をすませば』は実写、洋画も含めて、今までの人生のなかでいちばん繰り返し見た映画ですね。2番が『バック・トゥ・ザ・フューチャー』です。
――アニメは昔から見ていましたか？
DÉ 夕方にアニメを放送していた時代だったので、小さい頃からたくさん見ていました。中学のときには部活をサボって『ミンキーモモ』を見ていましたし、学校でも『らんま1/2』がすごい人気でした。それから95年に『新世紀エヴァンゲリオン』と『新機動戦記ガンダムW』がめちゃくちゃ流行るんです。
――たしかにどのアニメも夕方帯で放送されていました。
DÉ 今は大人をターゲットにしたものも多いですが、当時は子供をメインターゲットにしつつも、もう少し対象年齢層を広げたようなアニメが多い感覚がありましたね。
――『耳をすませば』はどういった経緯で見たのですか？
DÉ 95年の夏（7月15日）に公開されていたと思うのですが、劇場には見に行っていないんです。次の年の春休み、高校2年から3年になるタイミングで、妹がレンタルビデオを借りてきたのがきっかけでしたね。でも、当時、ジブリ作品には大して興味がなかったんですよ。
――あ、そうなんですね。
DÉ 父親がレンタルしてきた『平成狸合戦ぽんぽこ』はすごく好きだったんですけど、『風の谷のナウシカ』や『天空の城ラピュタ』、『となりのトトロ』は当時引っかからなくて。『耳をすませば』も、僕はてっきりファンタジーだと思っていたんです。「いつものジブリ作品かな」みたいな。
――ジブリ的なファンタジーにそれほど思い入れはなかったんですね。
DÉ そうですね。だから、序盤のムーンを追いかけているシーンで「たぶんこの坂の上に登ると、急にファンタジーの世界に入っていくんだろうな」と思っていたら、普通に丘の上の住宅地に出てしまって、だんだん不安になって（笑）。そのまま最後までファンタジーにならなかったので「なんだこれ!?」と思って。
――現代的な青春物語であることに、まずビックリしたわけですね。
DÉ でも、何か引っかかって、次の日も、その次の日も見てしまって。「なんだろう、このソワソワする感じは」と。それで妹の部屋の『アニメージュ』の開きっぱなしのページに小さく写っている月島雫ちゃんの絵に目が止まって「あれ？ 好き、なのかも？」と（笑）。
――ときめいてしまったんですね（笑）。
DÉ 当時は今ほど二次元キャラに恋することへの理解もなかったし、自分でもとまどって。誰かを好きになったこともないガチ陰キャ道まっしぐらだったうえに「初めて好きになったのがアニメのキャラ!?」みたいな。
――なるほど。
DÉ それで「もしかしたら、『耳をすませば』の舞台の街に行けば雫ちゃんがいるのかもしれない」と思い立って、エンドロールでクレジットされていた東小金井を訪ねたんです。
――行動的ですね！
DÉ 僕は地元が群馬県の太田市なのですが、電車で2～3時間かけて東小金井に着いたら、見事に何もなくて（笑）。まず多摩川が見たいのに、川がない。
――街並みの参考になっているのは聖蹟桜ヶ丘周辺ですからね。
DÉ 仕方がないから、近くにあった大きな公園で休憩して。また、その日がメチャクチャどんよりしていて、カラスも鳴いているし、怖くなって帰ったんです。まったく成果はなかったけど、自分のなかでは冒険をした達成感みたいなのがあったから、それで満足して。
――一歩を踏み出すきっかけになったと。
DÉ 当時は「東京に出て音楽をやるんだ」みたいな気持ちがすごくあった一方で、不安もものすごくあって。『耳をすませば』は、進路とか未来への不安を描いた物語じゃないですか？ そこに自分が抱えているものを重ね合わせた部分はあったのかもしれないですね。
――自分の夢を追いかける姿勢の後押しにもなって。
DÉ そうなんです。雫ちゃんが好きかもしれないという気持ちと同時に、自分自身を彼女に投影している部分もありました。聖司くんは頭もいいし、最初から何でもできるから、何ひとつ共感できなかったですが（笑）。
――なるほど。ちなみに08年には雫役の本名陽子さんを迎えて『カントリー・ロード』を録っていますよね（デデマウスと本名陽子名義）。あの経験はどうでしたか？
DÉ あの企画が来たときは、ジブリの別作品の曲をやってくださいと依頼されていたんです。でも、かたくなに「『カントリー・ロード』しかやりたくない」と（笑）。さすがにマスターテープは貸してもらえなかったのですが、新録だったらOKになって。
――だから録り直しが可能になったんですね。
DÉ ただ、『耳をすませば』で使われたカバー自体が完璧なので、僕のバージョンは12年後の『カントリー・ロード』というイメージなんです。大人になってあの頃を懐かしむ、ちょっと儚い、悲しげなイメージになっています。
――『耳をすませば』の劇伴に影響を受けた部分はありますか？
DÉ もちろん。劇伴の野見祐二さんのサウンドにはコード感やシンセサイザーの音色を含め、メチャクチャ影響を受けています。その後、デビューしてから『おしゃれテレビ』という、野見祐二さんのデビューアルバム（おしゃれTV名義）を入手して。そのあまりのすばらしさに「この人の音楽、死ぬまで追いかけるわ」と思ったくらい、僕は野見祐二チルドレンですね。
②アンの天真爛漫さに虜になった
『赤毛のアン』
DÉ DÉ MOUSEが「人生を変えた3本のアニメ」について語るインタビュー連載の第2回目。今回、彼がピックアップしたのは「世界名作劇場」で放送された高畑勲監督のアニメ『赤毛のアン』。彼女の妄想力への共感と、三善晃作曲のOP・EDテーマに受けた衝撃について。
演出や作画に興味を持つきっかけとなった
――2本目に挙げてもらったのは『赤毛のアン』です。21歳の頃にレンタルビデオを借りて見たそうですね。
DÉ 最初に見たのが、序盤の話数をまとめた劇場版『赤毛のアン～グリーンゲーブルズへの道～』でした。アンがマシュウ・カスバートに出会い、馬車でグリーンゲーブルズに連れて行ってもらう冒頭のシーンで、白い花が咲いた林檎並木を通る場面があるじゃないですか。
――TVシリーズでいうと第1話のシーンですね。
DÉ そのシーンの演出に度肝を抜かれちゃって。花びらのなかを天使が舞っているのもそうだし、アンの演技も、喜びの白い道に心奪われてから、目の前のものに夢中になってしまったときの子供の感じがリアルに出ていて。そのすべてに圧倒されたし、共感もしたんです。「あ、この感覚、わかる！」って。自分自身も衝撃的なものがあるとすぐに目移りしちゃうタイプなので。その天真爛漫さと、アンの少女としてのみずみずしさに虜になりました。
――それまで「世界名作劇場」は見ていたのでしょうか？
DÉ 名作劇場で唯一好きだったのが『ロミオの青い空』ですね。『小公女セーラ』とか、けっこう辛く耐え忍ぶ話じゃないですか。だから『赤毛のアン』も（アンを迎え入れる）マリラ・カスバートが最初は冷たい感じなので、不安もあったんです。だから、マリラがアンを受け入れ、グリーンゲーブルズに置いてもらえることがわかってからはホッとして（笑）、そこからはさらにアンへ感情移入していきました。もちろん、TVシリーズも第1話から見直しましたし、最終的には原作も『アンの青春』まで読みました。
――すっかりハマったわけですね。
DÉ アンをはじめとする少女の描き方にハッとさせられましたね。ファンタジーや魔法少女じゃなくても、美しくみずみずしく女の子を描けるんだなあと。
――物語を妄想しながら生きていくアンの強さは、作品の軸になっています。
DÉ 境遇も生きている時代も違うけれども、現実はつまらないことも多いから、子供って妄想して生きるじゃないですか。学校も行きたくないし、塾も行きたくないし、「明日、目が覚めたら異世界に行っていればいいのに」って本気で思ったこともある。だから、僕らの世代が大人になって異世界転生ものにハマる理由もわかります（笑）。そういう妄想癖は皆が持っていていいんだと励みになりましたね。しかも、その妄想がすごくきらびやかなものに見えるんですよね。
――アンを迎えるマリラも独身で、そのあたりの関係性も少し現代的ですよね。
DÉ 血がつながっていない子供に対する愛や、それをどう支えていくのかといった部分はたしかに考えさせられますね。たとえば、近所に住むレイチェル・リンド夫人って口が悪いじゃないですか。基本的には悪い人じゃないけど。
――保守的な考えの持ち主で、お節介な人物ですよね。
DÉ アンやマリラに対しても古い価値観を押しつけてくる。当時はそれが普通だったと思いますし、決して冷たく接しているわけではないんですよね。こういう複雑な人間関係や近所付き合いは、現在にも通じる話かもしれません。
――音楽的な部分では影響を受けましたか？
DÉ かなりありますね。『赤毛のアン』を見た時期、僕は音響ロック～ポスト・ロックと呼ばれるジャンルの音楽をいろいろ聞いていたんです。トータス（※アメリカの代表的なポスト・ロックバンド）とか、その流れでマーキュリー・レヴ（※壮大かつ泣きのメロディで知られるアメリカのオルタナ・ロックバンド）も聞いていて、彼らがちょっとチープなオーケストラみたいなアレンジを取り入れていたのが印象的でした。そういうものを聞いていた耳で『赤毛のアン』のOP・EDテーマを聞いたら、音響ロックに通じる衝撃を受けたんですよ。
――なるほど。たしかにポスト・ロックのような前衛的な部分もありますし、OPテーマのオーケストレーションなどは、DÉ DÉさんのサウンドにも確実に影響を与えていますよね。
DÉ それくらい好きですね。とくにOPテーマの『きこえるかしら』も8小節ごとに切り替わらないというか、ポップスはおろか、当時の子供向けアニソンかって思うくらい素晴らしく複雑で優雅。そしてあの難しい曲を歌いきる大和田りつこさんのすごさも感じました。作曲しているのが、三善晃先生っていう、現代音楽の作曲家の大先生で。
――当時のアニメのOPとしては異色ですね。
DÉ そうなんです。音楽はもちろん、演出や作画を意識するようになったのも『赤毛のアン』からです。キャラクターデザインと作画監督で参加している近藤喜文さんは間違いなく天才だと思っていて。監督作の『耳をすませば』もそうですし、近藤さんが制作に携わった『NEMO／ニモ』という映画のパイロットフィルムを見たことがあるのですが、84年に制作されたとは思えない凄まじいアニメーションでした。ジブリと言えば宮崎駿さん、高畑勲さんですが、近藤喜文さんというアニメーターがいたから、あのクオリティを維持できたんじゃないかなと、素人ながらに思っています。
――『赤毛のアン』を通じて、スタッフなどアニメ制作の舞台裏にも目が向いたわけですね。
DÉ それまではアニメはただ見ているものだったのですが、いろいろ情報を見つけて、その演出意図を考察する面白さを知った作品でもありますね。
③ジムシィに自分を重ねた
『未来少年コナン』
アニメキャラクターへの共感を創作活動への原動力にしてきたDÉ DÉ MOUSEへのインタビュー。完結編となる3回目は『未来少年コナン』について。70年代後半に作られたとは思えない作画や演出の素晴らしさに驚いたという彼が、なかでも想い入れたキャラクターとは？
ラストにはみんな幸せになるところがいい
――3本目は『未来少年コナン（以下、コナン）』です。昨年、NHKで再放送され、あらためて話題になりました。
DÉ ちょうど僕がCDデビューしたとき、2006年～2007年くらいに見たんです。それまでは、とにかく古いアニメという印象しかなくて。画面もなんだか全体的に茶色で地味だし、僕が幼い頃から触れてきた80～90年代のきらびやかなアニメとはテイストが違うので、ちょっと敬遠していたところがありました。だけど、大人になってからジブリが好きになって、監督も宮崎駿さんなら見てみようと。そしたら、映像も内容もすごかったですね。その頃には、あのシーンのこの作画が……みたいなことを言い出す面倒くさいアニメ好きになっていたから（笑）。
――アニメーションとしての完成度は今見ても驚きます。
DÉ エンディングも、シンプルな背景動画がなめらかに動いていてびっくりしました。勝手にお宝を見つけたような気持ちでワクワクしましたね。物語もそうだし、『千と千尋の神隠し』と同じアングルのカットがあったり、その後の宮崎監督の作品につながるモチーフがいろいろあって、そんなジブリ作品との共通点を探すのもすごく楽しくて。コナンというキャラクターも、パズーみたいじゃないですか。
――快活なイメージがありますね。
DÉ あの真っすぐな、好きな人を守ろうという強さは『崖の上のポニョ』の宗介にも通じる部分がある。そういう視点で、当時は何回も見直しました。去年の夏に再放送があったときに久々に見たのですが、いちばんすごいのはもしかしたらジムシィかもしれないなと。
――そう思ったのはどうしてですか？
DÉ 『コナン』に登場するキャラクターはそれぞれに目標があって、守る人がいるんです。たとえば、ダイス船長も当初は対立しながらもモンスリーと惹かれ合うし、コナンもラナを守るために戦っていて、ラナもコナンに信頼を寄せている。
――相思相愛の関係になっていきますね。
DÉ 一方でジムシィはそれまでずっとひとりで生きてきて、はじめてコナンという友達ができる。だから行動をともにするのですが、映像上、コナンはラナしか見ていないじゃないですか（笑）。それでもコナンに同行するジムシィの健気な立ち位置に、すごくエモーショナルなものを感じたんです。絶対振り向いてもらえないけど追い続けるみたいな。
――見返りを求めないスタンスに。
DÉ あっ、これは僕の人生と同じじゃん！って思いました（笑）。やっぱりそこでも自分を重ね合わせたんですよね……。
――ジムシィに共感したと。
DÉ 僕自身もミュージシャンとして音楽を作り続けてきて、作曲家としてもアーティストとしても、絶対に勝てない、そのポジションにはたどり着けないだろうなと思う人たちがいるんです。でも、それがわかっていても、彼らにずっと挑戦していきたいという気持ちを持っています。僕は「この人に勝ちたい」と思って勝てたことがないし、「超えたい」と思って超えられたことがないまま音楽活動を続けていて。ときにはそういう現状に脱力感をおぼえるというか、力が抜けることもあるけれど……振り向いてもらえなくても、やり続ける強さというのをジムシィに教えてもらいましたね。最終的にはジムシィのことが好きな女の子が登場するから、ちょっと救われました。
――テラですね。
DÉ 最後にいい感じになって、「うまそう」っていう相棒も見つけてこれまでの苦労が報われたなと。『コナン』が見ていて気持ちがいいのは、ラストにはみんな幸せになるところですね。主要キャラクターは誰も死なないし、そういうところも子供に向けたファンタジー、冒険ものとして成立しているのかなと。
――大団円を迎えますよね。
DÉ 大人になるとどうしても「そんなにうまくいかねーだろ」みたいな感情になるじゃないですか。だけど『コナン』では、誰かは必ず不幸にしなきゃいけない、みたいなリアリティを求めすぎるところがなくて、心が洗われます。たとえば、コナンたちがインダストリアに潜入するけれど、あの流れで誰かが命を落としてもおかしくないわけです。
――たしかに。
DÉ とくにギガントに乗り込んで戦うシーンなんて、普通の人だったら絶対無理。コナンだからできるだろうなという気持ちになっているのが不思議だけど（笑）。
――コナンなら、この危機も乗り越えるんだろうなという気持ちで見ていますよね。
DÉ そういう意味でも、安易に人を殺してしまうような演出って避けたほうがいいというか、人の「生き死に」を扱って感動させるというというのは、ものすごく気をつけて表現しなきゃいけないと思いました。それがなくても『コナン』は成立しているわけで。そういう考えは、音楽を作るうえでも重要です。
――安易に、過激に盛り上げるものは危険というか。
DÉ 僕はそういう音楽も好きなんだけど（笑）。今の時代、みんなストレスを抱えていますからね。『コナン』のように、きちんと起伏も緩急もあるけれど、ポジティブな気持ちで見られる冒険アニメというのは必要だと思いますし、だから去年もあれだけ話題になったのかなと。ミュージシャンとしても頭に置いておかなければいけない構造だなと思いました。
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