【生肉转载】Febri TALK系列——小林靖子
取材・文／宮 昌太朗
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2021年8月16日~20日
本文仅供学习交流使用，版权归原作者所有，如有问题请及时联系我们以作处理。
①『科学忍者隊ガッチャマン』で感じた
「カッコいい」を再現したい
2020年年末に放送されて話題を呼んだTVドラマ『岸辺露伴は動かない』をはじめ、数多くのドラマ・アニメを手がける脚本家・小林靖子。インタビュー連載の第1回は、小学生のときに夢中になったというアニメ『科学忍者隊ガッチャマン』について。
白鳥のジュンの格好で買い物する夢を見ました
――今日は小林さんのアニメ遍歴を伺えればと思うのですが、子供の頃はアニメや特撮を見ていましたか？
小林 世代的に子供がたくさんいたので、アニメや特撮――当時は「特撮」という言葉を使っていたかわからないですけど、『仮面ライダー』や『ウルトラマン』のような、いわゆる変身ヒーローもの――は、好きでよく見ていました。なんとなく印象に残っているのは『スカイヤーズ5』。トランプをモチーフにしたキャラクターが出てきた記憶があるんですけど、内容はおぼえていないですね（笑）。最初に夢中になったのは、それこそ『おはよう！こどもショー』みたいな子供番組で、『ひょっこりひょうたん島』も見ていたと思います。
――最初にタイトルが挙がったのが、『科学忍者隊ガッチャマン（以下、ガッチャマン）』ですが、これはいつ頃見ていたのでしょうか？
小林 幼稚園か小学校の低学年だと思います。それまではどの番組も「面白いな」と思って見ていたのが、『ガッチャマン』からははっきりと「カッコいいな」と思ったんです。私が憧れていたのは、白鳥のジュン。ジュンが乗っていたバイクがスマートですごくカッコよくて。小さな超合金みたいなものを買ってもらいました。もちろん、『魔法使いサリー』や『ひみつのアッコちゃん』も見ていたし、アッコちゃんのコンパクトも持っていたんですけど、憧れていたのはジュンだったかもしれないです。
――劇中のエピソードやシーンで、おぼえているものはありますか？
小林 最後に5人でピラミッドを組んで、竜巻ファイターを出すっていうのはおぼえているんですけど、お話はひとつもおぼえていないです（苦笑）。たぶん、出撃するときに、あのコスチュームになるのがカッコよかったんだと思います。マントもそうだし、ヘルメットの鍔（つば）の部分がくちばしみたいになっているのが本当に好きで。自分がジュンの格好をして、買い物している夢を見たんですよ（笑）。それはすごくおぼえています。
――夢に出てくるほどハマっていたわけですね。当時、ほかにハマっていた作品というと……。
小林 小学校の3～4年生になると、今度は時代劇にハマったんですよね。当時、時代劇がすごく盛んで、『水戸黄門』とか『遠山の金さん』とか、あとは『銭形平次』とか……。それこそ杉良太郎さんがいろいろな番組で主役をやられていて、初めて買ったレコードが、杉良太郎さんの『すきま風』だったりとか（笑）。あと、同じ頃に宝塚（歌劇団）で上演された『ベルサイユのばら』にもハマって、親に頼んで学校を休んで見に行ったこともありました。
――アニメよりもドラマや演劇に興味が向いていたんでしょうか？
小林 うーん、とくに区別をしていたわけではなくて、好きなものに興味が向いていたということだと思います。実際、中学校に入ってから『サイボーグ009』が好きになって、それから『銀河鉄道999』も好きでしたし、あとはもちろん『宇宙戦艦ヤマト』とか。『アニメージュ』だったり、アニメ雑誌も買っていたんじゃないかな。……ただ、部活がバスケット部だったので、そういう話をする友達がいなかったんです。漫研みたいな部があって、そこに入っているアニメ好きの友達とは話したことがありましたけど、本当にそれくらいで。家でひとりで見て、ハマっていた感じなんですよね。
――なるほど。
小林 それからしばらくして、テレビで『ルパン三世 カリオストロの城（以下、カリオストロ）』を見たんです。
――劇場ではなく、テレビだったんですね。
小林 というのも、最初はルパンの顔がかわいく感じて、あとジャケットの色も緑だったじゃないですか。自分が知っているのは赤いジャケットのルパンだったので、なんか違うなと思って、そのままになっていたんです。ところが、テレビで見たら、もう最高に面白くて。
――どこにそんなにハマったんでしょう？
小林 なにより「面白かった」というのが最初にあるんですけど、あとは音楽がよかったです。オープニングが今までのヒーローものの主題歌とは全然違うテイストで。しっとりした曲の使い方もカッコよかったですし、演出もすごくオシャレなんですよね。大人になってからも何度か見ているんですけど、とにかくエンターテインメント映画として完成度が高い。すべてが――悔しいくらいにキチンと出来上がっている作品だなあ、と。すごく憧れました。
――当時見たものは、今の仕事に反映していると思いますか？
小林 そうですね。アニメや特撮に限らず、時代劇も含めて、子供の頃に「カッコいいな」と思ったもの。そこに依って仕事をしている感じはあります。『ガッチャマン』とか『カリオストロ』みたいな作品が作りたい！ではなくて、それを見たときに感じた「カッコいい」という感覚。それを再現したい、みたいな感じなんです。
②『あしたのジョー2』のような
陰のあるアウトローに惹かれる
連載インタビューの第2回で取り上げるのは、高校生のときにハマっていたという、出﨑統監督の名作アニメ『あしたのジョー2』。脚本家・小林靖子が心惹かれる「カッコいい」キャラクターに共通する、ある要素とは？
音楽はカッコよさを考えるときに欠かせない
――2本目は、出﨑統監督の『あしたのジョー2』ですね。1980年の放送なので、高校生くらいですか？
小林 そうですね。もう、だいぶ記憶もしっかりしています（笑）。最初はたまたま見たんだと思うんですけど、ストーリーはもちろん、出﨑監督の演出がすごくカッコよかったんです。『エースをねらえ！』のときもそうでしたけど、止め絵になって、パパパッとカメラがパンしたり（笑）。声優さんも皆さんハマっていましたし、あと音楽がすっごくカッコよかったんですよ。
――『ルパン三世 カリオストロの城』のときもそうでしたが、小林さんのなかで音楽はひとつポイントになっていますね。
小林 そうですね。音楽は、カッコよさを考えるときに欠かせない要素になっています。脚本の作業をするときは、勝手に作品のイメージを思い浮かべて、それにあったプレイリストを作ったりするんです。で、それを聞きながら、ストーリーを考えたり。
――そうなんですか！
小林 ある程度、設定が固まってきたタイミングで、このキャラクターをどう動かそうかとか、次はどんな話を作ろうかなって考え始めるじゃないですか。そのときに、作品の世界に合う曲をピックアップして。で、それを何回も繰り返し聞いているうちに、シーンがパッと思い浮かぶ、みたいな。そういう感じですね。
――そのときの曲というのは、古今東西関係ない感じなんでしょうか？
小林 そうですね。ただ、流行っている日本語の曲だとイメージが引っ張られすぎちゃう、というのはあります。なので、あまり色がついていない曲が多いです。ゲームの音楽とか、海外の曲とか、映画やドラマのサウンドトラックとか。主題歌で、作品自体は見たことないんですけど、曲がすごく好きで何度も使っている、みたいなものもありますね（笑）。
――音楽の持っている雰囲気から、作品のイメージを膨らませていくんですね。お話を聞いていると「カッコよさ」というのが、小林さんのキーワードになっていると思うのですが、たとえば『あしたのジョー2』で「カッコいい」と思うキャラクターは誰になるのでしょうか？
小林 キャラクターというよりは、シーンなんですよ。もちろん、ジョーはビジュアル的にもカッコいいと感じるし、ちば（てつや）先生の描く原作のジョー――ちょっと寂しそうな横顔の目とか、ああいうのは「カッコいい」と思うんです。だから、ちょっと陰があるような雰囲気を「カッコいい」と感じていたのかもしれない。
――光り輝いている対象よりは、人生の悲哀だったり哀しみを感じられるほうがカッコいいと感じる。
小林 そうですね。ちょっとヤクザっぽかったりとか、ワルっぽさとか陰のある人たち。高校の頃は『必殺仕事人』にもすごくハマっていたので、そういう部分に惹かれていたのかなって気はします。ルパンにも少しそういう雰囲気がありますし、あと80年代に入ってくると『あぶない刑事』もありますよね。
――舘ひろしと柴田恭兵が主演した刑事ドラマ。1986年放送スタートですね。
小林 あれも、本流からちょっと外れた刑事たちという設定で。あとは『影の軍団』だったり、アウトロー的な立ち位置のキャラクターを「カッコいい」と思っていたところはあります。今でも、アウトロー的なオヤジをよく出すんですけど、それはこのあたりからきている気がしますね。
――あはは。たしかに、小林さんが関わった作品には、陰のある男性キャラクターがよく出てくる印象があります。
小林 ただ、アニメでそういうタイプの女性キャラクターを出すのは、なかなか難しいですね。峰不二子みたいなキャラクターもすごく好きなんですけど、あまり歓迎されない。アラサーくらいのカッコいい女の人を出したくても、アニメでウケるのはやっぱり10代のヒロイン、みたいな感じなんですよ（笑）。とはいえ、オリジナル脚本のときはちょこちょこ出していますけど。
――そういう意味では、今のお仕事につながる部分もある。『あしたのジョー2』は、今でも見直すことはありますか？
小林 Blu-rayが出たので買ってそろえたんですけど。……じつは、第1話しか見ていないんです（笑）。
――あはは。買って満足してしまった。
小林 そうですね（笑）。ただ、本放送では見られなかった第1話を見て「うん、やっぱりこれはすごい」と思いました。これはシナリオがあってできた作品じゃないな、と。『あしたのジョー2』の第1話って、シナリオではとても書けない第1話なんです。あんな話をシナリオで書いたら、ボツを食らうのは間違いない。なにせ、ジョーが街を走って戻ってきました、というだけの話なので。
――ストーリーラインだけ追いかけると、たしかにそうですね（笑）。
小林 でも、それをあそこまで見せるのは、監督と演出さん、コンテの力なんだなと思いました。やっぱりすごいですよ。
――パッケージを買ってそろえた作品でいうと、ほかには何があるんでしょうか？
小林 出﨑監督の作品でいうと『宝島』ですね。ほかには『未来少年コナン』とか……。だいたい、全部は見ていないんですけど（笑）。あと『銀河鉄道999』の劇場版はふたつともそろえていて、つい先週、シネマコンサートにも行ってきました。「ロマン」という言葉を体感したのは、松本零士さんの作品だったんだな、と。やっぱり音楽の力は大きいんだな、とあらためて認識しました。
③ドラマの作り方が体得できた
『仮面ライダー龍騎』
脚本家・小林靖子が影響を受けた作品を語るインタビュー連載。その第3回で取り上げるのは、自身のキャリアにとって大きな転機となったという『仮面ライダー龍騎』。この大ヒット作で小林が手に入れたものとは？
大切にしているのは、キャラクターの「哲学」
――脚本家になるまでのお話も少し伺いたいのですが、脚本家になりたいと思ったのはいつ頃なのでしょうか？
小林 中学生くらいのときかな。授業中、ノートにセリフというか、キャラクター同士の会話をいっぱい書いていたんです。その後、雑誌で脚本家という職業を知って「あ、私がやっていることだ」と（笑）。ただ、それはあくまでも夢で、通信教育でシナリオの勉強はしましたけど、結局、短大に行ったあとは普通に就職したんです。
――脚本家になった直接のきっかけは『特捜エクシードラフト』のとき、視聴者からのご意見コーナーにシナリオを書いて送ったことだったそうですね。
小林 そうですね。本当に、たまたま巡り合わせがよかったということだと思うんですけど（笑）。『特捜エクシードラフト』の前に『特警ウインスペクター』という番組がやっていて、それが面白くてハマっていたんです。そうしたらあるとき――出勤の途中かな、電車のなかで頭からお尻まで、ストーリーがパッと思い浮かんだんですよ。で、これは忘れないようにと思って、通信教育で習ったシナリオ作法に則って書いちゃったんです。たぶん、2日もかからなかったんじゃないかな。
――そんなことってあるんですね！ で、それをテレビ朝日に送って。
小林 マニアックじゃないところがよかったみたいなんですよね。それで、テレビ朝日のプロデューサーの方が、東映のプロデューサーとメインライターだった宮下隼一さんに渡してくれて。それが最初でしたね。
――で、『特捜ロボ ジャンパーソン』でデビューすることになるわけですね。影響を受けた作品の3本目に『仮面ライダー龍騎（以下、龍騎）』を挙げていただきましたが、デビューから10年ほど経った頃に手がけたTVシリーズですね。
小林 そんなに経ってました!?（笑） もちろん、転機という意味では、デビュー作の『特捜ロボ ジャンパーソン』だったり、初めてメインライターを務めた『星獣戦隊ギンガマン』だったり、節目になった作品はいろいろあるんです。ただ、それまでは「好き」という気持ちだけでなんとかなっていたのが、いよいよどうにもならくなってきた。技術的にどう取り組むべきか、ドラマとはどういうものなのか、というところにきたのが『龍騎』でした。
――もう少し具体的にお伺いできますか？
小林 たとえば、「戦隊もの」であれば、時代劇的なフォーマットがしっかりと土台にあるんです。ここで戦って、ここで一度負けて、でも最後に敵を倒して大団円、みたいな。フォーマットのなかでいろいろとバリエーションをつけていくのが「戦隊」だったんですね。でも、当時の、いわゆる「平成仮面ライダー」シリーズは『仮面ライダークウガ』から始まったばかりで、フォーマットらしいフォーマットがなかったんです。しかも、連続ドラマですから、作法がまったくわからない。そこですごく苦労しました。『龍騎』をやっていくなかで、だんだんとドラマの作り方みたいなものがわかってきたかな、というのがあります。
――『龍騎』の企画は、実際にはどういう風に固まっていったんでしょう？
小林 取っかかりの部分は、プロデューサーの白倉（伸一郎）さんと監督の田﨑（竜太）さんですね。あとはライダーのデザインがすでにあって、今回はライダーをいっぱい出そう、と。いわゆる設定的な部分ですね。そういうところを打ち合わせで詰めていったうえで、キャラクターは主人公とライバル、あとはヒロインの3人くらい。で、ライダーたちが戦うことにしよう、と。難しかったのは、実際にそれをどういうお話にまとめていくか、というところでした。
――そこで大きな壁に突き当たった。
小林 第2話まではストーリーが立ち上がる部分なので、それほどでもなかったんですけど、そのあとの展開ですね。第3話、第4話あたりからはずっと難しくて。あと『龍騎』はちょっと特殊なシリーズで、いろいろなキャラクターが出入りして、話が進むにしたがってライダーが増えていく。で、その最初のクライマックスとして、3話連続で長石（多可男）監督が撮っているエピソードがあるんですけど……。
――第17話「嘆きのナイト」から第19話「ライダー集結」の3話ですね。
小林 そこからは、うまく行き始めたのかなって感じがします。それまでは脚本も頭からダラダラと書いていたんですけど、箱書きといって、シーンごとにやるべきことを書き出して、それを入れ替えたり、ロジック的に構成していって。箱書きは何度もやった記憶があります。
――それまでとは違うアプローチが求められたのが『龍騎』だった。ちなみにキャラクターを描くとき、小林さんが大切にしているものは何でしょうか？
小林 言葉で言ってしまうと「哲学」みたいなことになっちゃうんですけど……。それほど難しく考えているわけじゃないんです。その人は何を基本にして行動しているのか。たとえば、善悪なら善悪でも構わないんですけど、そういう基本が見つかると、キャラクターが決まる。口癖がどうこうとか、食べ物ならピザが好きとか、そういう記号で組み立てていくのがあまり好きじゃないんです。
――なるほど。たとえば、どこかからモデルを持ってきて、そこを手がかりに組み立てていくみたいなことは……。
小林 まったくないですね。どちらかというと、彫刻みたいな感じで、少しずつ外から彫り出していく、というか。「こういう人かな、ああいう人かな」って彫っていくと、あるとき「この人の許せない一線はここなんだ」だったり、「このシチュエーションに対してはこういう発言をするんだ」というのが見える。そこが一本バシッと決まると、そこから先は意外といけるんです。
日文原文链接：
原网站Febri已闭站
日文网页原图：
登录后可发布评论