【生肉转载】Febri特辑系列——「我想将目光投向那些生活在社会阴影中的人」 动画电影《凤仙花》监督木下麦专访
取材・文／岡本大介
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2025年10月15日~17日
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「オッドタクシー」でアニメ業界に衝撃を与えた監督・木下麦（きのしたばく）が、脚本家の此元和津也（このもとかづや）と再びタッグを組んで送り出す、完全オリジナル劇場アニメーション『ホウセンカ』。昭和の終わりを舞台に、ひとりのヤクザの生涯と、彼に寄り添う不思議な植物との対話を描く本作は、どうのようにして生まれたのか。前編では、企画立ち上げの経緯から、社会の片隅で生きる人々を描き続ける監督の作家性の根源、そして主人公・阿久津実（あくつみのる）に込められた想いを掘り下げる。
此元さんの肌に合う「狂言回し」のいる物語
――企画の成り立ちから伺います。「オッドタクシー」が大きな成功を収めましたが、本作の企画はその後すぐに始まったのでしょうか？
木下 映画「オッドタクシー」の制作が終わった2022年に、また新しいアニメーションを作りたいなと考えていました。当時、CLAPの松尾（亮一郎）さんとアニメの現場で交流があり、「一緒にアニメをやりましょう」という話になって企画を立ち上げました。脚本の此元（和津也）さんとは公私ともに仲良くさせていただいていたので、僕のほうから「また一緒に仕事がしたい」とお声がけしました。『ホウセンカ』の原案自体は、僕がいくつか種のようなものを作って此元さんに提案して「これだったらやりやすい」というものを選んでもらい、そこからふたりでブレストして作っていきました。
――最初は毛色の違うアイデアをいくつか提案したということですか？
木下 そうですね。ただ、「ヤクザもの」というのは当初から自分の中で決めていて、此元さんには「極道が出てくる話にしたい」と提案していました。そこからのアプローチはいろいろあったのですが、今回、刑務所の中で花としゃべるというアイデアを此元さんが選んでくださって、それで企画が始まりました。
――物語の骨子が固まるのは早かったのですね。
木下 そうですね。僕の勝手な印象ですが、此元さんは「語り」で物語を進めていくのがすごく得意な方だと思っています。「オッドタクシー」の第4話「田中革命」は、基本的にずっとナレーションで進んでいく話なんですけどスピード感があって、個人的にもあの展開の加速感がすごく好きなんですよね。
――たしかに「田中革命」は田中の半生を一気に振り返る独白劇で、今回の阿久津実のスタイルと通じるものがありますね。
木下 そうなんです。なので、狂言回しのような役割の存在が此元さんに合うのかなと思って、そういうアイデアを提案しました。
社会の枠組みから外れた、朴訥（ぼくとつ）とした男を描きたかった
――今回、あえて「ヤクザもの」を題材に選んだのはなぜでしょうか？
木下 社会の枠組みや循環から少し外れた人間を描きたい、というのはありました。「オッドタクシー」の小戸川もそうだったと思うんですけど、日陰で生きている人間にフォーカスしたいなという気持ちが常にあって。さらに今回はクライム（犯罪）の要素をもう少し強めたくて、社会のレールから外れた日陰の人間としてヤクザを題材に選びました。
――「オッドタクシー」という大成功があった中で、次の作品が1980年代のヤクザの回顧録で始まるというのは、ある意味で挑戦的だと思います。商業的な意味でのプレッシャーや不安はありましたか？
木下 それが……プレッシャーはほぼなかったんですよね。監督としてより美しい物語と美しい映像で作品を作るというのが目下の目標で、前回やりきれなかった部分、たとえば構図をもっとかっこよくできたなとか、キャラクターの芝居をもっと細かく描けたなとか、そういったやり残した部分の精度を高めていくことが自分の中での課題だったんです。それを突き詰めていくのが目指していたところでもあったので、そこに集中していたのかもしれません。
――「オッドタクシー」は動物キャラクターゆえに表情が読み取りづらい部分がありましたが、今回は人間のキャラクターということで、表情の微細な動きやお芝居がより深く描かれています。そこはチャレンジしたかったことのひとつだったのですね。
木下 そうですね。それはまさにテーマのひとつでしたね。
――主人公の阿久津についてですが、小戸川と似ているようでまた違う魅力があります。小戸川のモデルは『恋愛小説家』のジャック・ニコルソンだと伺いましたが、阿久津に具体的なモデルはいたのでしょうか？ たとえば、高倉健さんのような、不器用な任侠者のイメージも感じましたが。
木下 そう言われると似ている気もしますが、具体的なモデルは今回とくにいなかったですね。社会の枠組みから外れた人間ですけど、不器用なりに必死に考えて生きているところを描きたくて。かつ、欲のない朴訥とした男を描きたかったんです。今の世の中はせわしない競争社会ですが、あんまり野心もなくて「ただ生きている」という人間を描くことに意義を感じるんですよね。お金や地位といった物質的なものではなく、気持ちを大事にする人間を描きたかった感じです。
――たまたま環境が悪くてアウトローな道に進んだけど、根は真面目で義理人情に厚く、本質的には善人として描かれています。ただ、どこか報われていないですよね。
木下 でも、彼は彼なりに報われているとは思うんです。彼の計画は結局最後には成功したので、自慢できる人生ではないですけど、僕はいい人生だったんじゃないかなって思っています。たしかに牢獄での30年の孤独は辛かったと思いますが、最後の最後にちゃんと幸せになれたなっていう印象ですね。
美しいものは日陰にもある。その視線を提供したい
――監督の作風として、社会の片隅で不器用ながらも必死に生きる人々に光を当てるというスタンスは本作でも健在です。これは今後も変わらないと思いますか？
木下 そうですね。おそらく変わらないと思いますね。
――その視点は、どこから来ているのでしょうか？
木下 なんでしょうね……。自分で描きたいと思うのが、基本的には日陰にいるキャラクターなんですよね。見る人にとってはマイノリティなんでしょうけど、見方を変えれば、そこにも本当に美しいものがあったりするので、そういう視線を提供できたらいいなと思っている感じです。ただ、ひとりの視聴者としてはマーベル作品とか、それこそ『ONE PIECE』なんかも大好きなんですよ。ただ、表現者となると、そういうエンタメは僕がやるべきことではないかなって思うんです。
――ありがとうございました。中編では、物語の鍵を握るホウセンカをはじめとしたキャラクター造形やキャスティング、アフレコの裏側について聞かせてください。
ひとりのヤクザ・阿久津実（あくつみのる）の人生を、不思議な植物「ホウセンカ」との対話を通じて紐解いていく映画『ホウセンカ』。その独創的な物語を支えるキャラクターたちは、どのようにして生まれたのか。中編では、物語のトリックスターであるホウセンカの役割から、阿久津を取り巻く那奈や堤といった人物たちの造形について語ってもらった。さらに、小林薫をはじめとした豪華キャスト陣の起用理由や、監督を圧倒させたというアフレコ現場の秘話、そして実写さながらの日常芝居へのこだわりにも迫る。
「弾ける」というキーワードから逆算した物語
――主人公・阿久津が内省していく相手は、人間ではない「ホウセンカ」という存在です。このユニークなキャラクターにはどのような役割を託したのでしょうか？
木下 企画的な観点から言うと、物語の推進力となる狂言回しとして入れました。結果的に、ホウセンカは阿久津とは対照的な性格を持つ、自然のメタファーのような存在になったと思っています。人間の生活を俯瞰して見ているような、ちょっと人知を超えた存在として、阿久津の葛藤や良心の呵責（かしゃく）を浮き彫りにするキャラクターですね。後悔の多い人生を振り返るための話相手として、阿久津とは対極の性格を描きたいなと。
――作中では「植物は記憶を受け継ぎながら人間を見ている」というような解説も入ります。木下監督はもともと植物に対して特別な生命観を持っているのですか？
木下 そうですね。植物にはものすごい種類の生存戦略があって、古代から種子を蒔（ま）いて命をつないできましたよね。それに比べると人間なんて、本当に歴史の浅い生き物だなと思うんです。だから、もし植物のような生き物が人間を俯瞰していたとしたら、きっとこう見えるんだろうな、と漠然と考えていましたね。
――数ある花の中から、なぜ「ホウセンカ」を選んだのですか？
木下 ホウセンカの、触ると種が弾けるという特徴がすごく面白かったんです。その「弾ける」というキーワードとヤクザの人生を組み合わせたら、面白いものができるかなと感じて。そこから逆算して、冒頭の花火だったり、健介の心臓だったり、人生の栄枯盛衰もかけて「弾ける」というモチーフをいろいろなところに散りばめていきました。
――那奈や堤といった、阿久津以外のキャラクターはどのように作っていったのでしょうか？
木下 此元さんとブレストした際、まず僕が職業などを決めずにいっぱいキャラクターデザインを描いて渡して、それを見た此元さんが役割を決めてくれたんです。その脚本を読んで、さらに僕が肉付けをしていく、という流れでした。脚本から、那奈は表向きは気丈で明るいけれど隠し事があり、堤は狡猾なヤクザの先輩、健介は無邪気さが残る男の子、といった具合に人物像を固めていきました。みんなどこか脛（すね）に傷を持っていて、そんな彼らが寄り添っている感じを描きたかったんです。
1発目から完璧。小林薫さんの芝居に鳥肌が立った
――続いてキャスティングについて聞かせてください。メインキャストはオーディションではなく、指名だったそうですね。
木下 はい、全員指名でした。阿久津は、欲のない朴訥（ぼくとつ）とした男で、自分のペースを持った人間。長身で声が野太く、何を考えているか読み取りづらい雰囲気にしたいと考えていました。なので、現在の阿久津は小林薫さんに、過去の阿久津は声にフレッシュさが欲しかったので戸塚純貴さんにお願いしました。那奈は気丈で明るいけれど、心の奥に弱さを感じる雰囲気がほしくて、力強さと繊細さを併せ持つ満島ひかりさんにオファーしました。ホウセンカは100年以上生きている人智を超えた存在なので、飄々としつつ達観しているトリッキーなお芝居を期待してピエール瀧さんにお願いした流れです。
――個人的にホウセンカのキャスティングは意外でした。含蓄のある老人か、無垢な子供の声になりがちな役どころを、あえてピエール瀧さんの声で演じるのが面白いなと。
木下 ホウセンカは、年輪を重ねたうえで、ものすごく皮肉を言うおじいちゃん、という感じにしたかったんですよね。あまり幼さは出したくありませんでした。
――本作はプレスコ（先にセリフを収録し、それに合わせて絵を作る手法）で制作したそうですが、収録でとくに印象的だったことはありますか？
木下 小林薫さんに初めてお会いしたときのことは強く印象に残っていますね。それまではドラマや映画でしか拝見したことがなかったので緊張していたのですが、実際にお会いするとすごく優しくて柔和な方で、ホッとしたのを覚えています。収録前に1時間ほどお話したんですが、言葉数は少ないながらもたくさん質問をされて。「俺はあんまり演技しなくてもいいと思うんだよな」とぼそりとおっしゃっていて。正直、僕にはその真意がよくわからなかったんです（笑）。でも、いざやってみたら、1発目がもう完全にあの老いた阿久津の声だったので……。
――とくに冒頭の、本当に死にそうな寝息はすごかったですね。
木下 そうなんですよ。小林さんのお芝居の力に、まずびっくりしました。1発目から完璧で想像をはるかに超えてきて、収録ブースにいた人間が全員飲まれた。圧倒されたのを覚えています。あれで一気に物語に引き込まれますよね。
一挙手一投足を、自分で演じて作画に起こした
――一方で、アニメーションとしてとくにこだわった部分はどこでしょうか？
木下 今回は頭身の高いキャラクターによる日常芝居が多かったので、そこはすごくこだわりました。ラーメンを食べる芝居、座る芝居、タバコに火をつけるアクションとか、作画にすると意外と難しいんですよ。なので、そういうシーンはすべてを自分で演じてみて、ビデオに撮って、それを観察しながら作画に起こしています。
――当時のヤクザっぽい雰囲気や仕草を出すために、任侠映画なども参考にしましたか？
木下 伊丹十三監督のヤクザものは見ました。ただ、阿久津はヤクザ然としたヤクザではないので、あまり誇張してオラオラした感じを出すのではなく、どちらかというと北野武監督の映画に近いような、演技しすぎない自然な感じのラインを目指しました。
――ありがとうございました。後編では、監督自身がとくに印象深いと語るシーンの制作秘話や本作に込めたテーマ、そして2度目以降の鑑賞の楽しみ方について伺います。
ひとりの男の生涯を静かに、そして深く描き切った映画『ホウセンカ』。そのシリアスな物語の中で、ひときわ輝きを放つ「幸せな記憶」のシーンは、どのようにして生まれたのか。後編では、木下監督がとくに印象深いと語る『Stand By Me』のシーンの裏側に迫る。さらに、群像劇だった前作から一転し、ミニマムな世界でひとりの人間を丁寧に描写した本作への手応え、そしてフィルムの隅々にまで込めた監督の想いと、ファンへのメッセージを語ってもらった。
ニッチな作品だからこそ、ポピュラーな楽曲でバランスを取る
――物語全体を通して、とくに印象深いシーンはどこですか？
木下 阿久津と那奈、健介の3人が『Stand By Me』（ベン・E・キング）を段ボールと電子レンジで奏でるシーンですね。ここはすごく絵コンテが難航したんですよ。野球中継の音と彼らの動き、段ボールをはがす回数とか、いろいろ考え出すとすごく難しくて。でも、出来上がったフィルムを見るとうまくいったなと思って、そこは印象に残っています。
――あのシーンは、シリアスな本作の中で、いかにあの時間が幸せだったのかを観客に強烈に印象付けますよね。ちなみにこのアイデアはどなたから？
木下 これは完全に脚本の此元さんですね。この映画自体はニッチ向けではあるんですけど、こうやってポピュラーな楽曲が一曲入ることで、大衆性とのバランスがちょっと取れるというか、少しエンターテインメント性が上がるんですよね。そこら辺のバランス感覚が見事だなと思いました。
――その他、完成したフィルムを見てうまくいったと感じるシーンはありますか？
木下 最後の海岸線を走るシーンですかね。髪のなびきなど、細部までこだわることができたので、ここはよくできたなと思っています。
小さな成功でも、僕はいい人生だったんじゃないかと思う
――前作『オッドタクシー』は群像劇でしたが、今回は阿久津というひとりの男にきっちりフォーカスし、その一生を描き切りました。現段階での手応えはどうですか？
木下 『オッドタクシー』はキャラクターが多いがゆえに、そこまで深い心理描写は描けませんでした。なので今回は、登場人物を絞ったぶん、心理描写を深くやりたいと思っていて。風呂敷をバンバン広げるよりは、ちっちゃい箱庭みたいな世界観で、美しいものを丁寧に作っていこうという心意気でした。ひとりの人間の生涯って、派手な人も地味な人もいると思いますが、ちゃんと描けばこうしてドラマになって、誰かを感動させられるんだなとあらためて感じました。
――阿久津という人間の解像度を、非常に高く描けたという感覚でしょうか。
木下 そうですね。そして物語のオチの、さらにその最後にもう一個、いちばん大事なオチがあるというのが、この映画の良いところかなと思っています。地に足のついたやり方で、大逆転劇をするところですね。
――すでに劇場でご覧になった方も多いと思いますが、2回目以降に鑑賞する際の楽しみ方のポイントがあれば教えてください。
木下 そうですね。モブキャラクターや背景など、いろいろなところに時代の流れや変化を描いています。たとえば、阿久津が電話ボックスで電話している背後でヤンキーが楽しそうに歩いていたり。日常的に平和に暮らしている人たちと、闇の世界に堕（お）ちてしまった人との隔たりを意識的に描いているので、そこら辺も隅々まで楽しんでもらえたらうれしいです。
――たしかに、年老いた堤の雰囲気からは「ろくな人生を送ってこなかったんだろうな」というのがひと目でわかりますし、言葉ではなく絵で30数年の時間を描くのが、この映画の醍醐味でもありますね。
木下 そうですね。いろいろなカットにそういうギャップを散りばめていますね。
物質的なものではなく、思いやりを大事にしてほしい
――では最後に、あらためて木下監督がこの映画に込めた思いやメッセージをお願いします。
木下 今、世の中は物質的なものや派手なエンターテインメントが多いと思うんです。それらを否定するわけではありませんけど、身のまわりの人だったり風景だったりを、まずはいちばん最初に大切にしていく、というのがこの作品で伝えたかったことです。命はつないでいくものですし、そのうえで愛を伝えるのが大事なことなのかなと。愛されていると実感することで人は心の平穏を得ると思うので、物質的なものではなく、思いやりを大事にしてほしいというメッセージを込めたつもりです。
――ちなみに今回、劇場映画というフォーマットで作ってみてどうでしたか？
木下 映画は映画で楽しかったです。TVアニメもまた違う意味で楽しいんですけど、映画はスタッフ一丸となって芸術性を高めていける気がして、それがすごくいいなと思いました。どっちも面白い感じなので、これからもチャンスがあれば、テレビも映画も両方やってみたいと思います。
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