【生肉转载】Febri TALK系列——田中将贺
取材・文／岡本大介
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2021年9月27日~10月1日
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①アニメの原体験
『超時空要塞マクロス』
『君の名は。』や『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』のキャラクターデザインで知られ、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』では作画監督としても名を連ねる田中将賀が選ぶアニメ3選。1本目はアニメの原体験とも言える『超時空要塞マクロス』についてのインタビュー。
「アイドル好き」ではないが、ミンメイにはドキドキ!?
――学生時代はマンガ家を目指していたこともあったとのことですが、アニメもよく見ていたんですか？
田中 好きでした。ただ、僕は何事に対しても広く浅くという性格なので、自分からアニメを深掘りしていくということはなくて、アニメに詳しい友達からいろいろな情報を仕入れて、おだててそいつからビデオを借りるっていうスタイルでした（笑）。
――では、いわゆるアニメオタクというわけではなかったんですね。
田中 いろいろな作品をチェックしていたので、そこそこオタクだったとは思います。ただ、好きなキャラクターや作品について一日中語れるかといったらそれは難しくて、そういう類いのオタクではなかったです。アニメ業界に入るまで、監督や演出、アニメーターという職種にもそれほど興味はなかったくらいですから。
――では、なぜアニメ業界に入ろうと思ったんですか？
田中 高校生まではマンガ家やイラストレーターを目指していたんです。でも、投稿した作品が箸にも棒にかからずに挫折して、それで大学に進学したんですけど、今度は勉強に挫折しまして。そうなったときにもう一度すがったのが絵だったんです。とはいえ、マンガ家やイラストレーターへの道はすでに高校時代に閉ざされたと思っていましたから、じゃあどうしようかなと思ったときに、アニメーターなら絵の才能がなくても技術で生きていけるんじゃないかと思ったんです。そんな感じで、自分の中では逃げるようにしてたどり着いたのがアニメ業界なんですよ。
――第一線で活躍している現在の姿からは、あまり想像がつきませんね。
田中 最初にアートランドというスタジオに就職したんですけど、それも給料の最低保証があったからで、これならどんなに下手でもひとまず生活はしていけるだろうと思ってのことでしたから。自分の絵の才能で食っていこうなんて、当時は考えたこともなかったですね。
――そうだったんですね。ちなみに今回挙げていただいた『超時空要塞マクロス（以下、マクロス）』は、そのアートランドが原作協力という形で関わっていますね。
田中 『マクロス』が好きだったからアートランドに入社しようと思ったわけではないんですけど、よくよく思い返すと子供の頃からずっと好きなシリーズなんですよね。
――第1作の『超時空要塞マクロス』から見ていたんですか？
田中 そうです。放送当時は小学校低学年だったと思うんですけど、本当にたまたまテレビをつけたらやっていて、それからなんとなく見続けたんですよ。ストーリーはほとんどおぼえていないんですけど、とにかくオープニングがカッコいいなというのと、リン・ミンメイがかわいくてドキドキしたことだけは鮮明におぼえています（笑）。
――『マクロス』シリーズと言えば、歌とアイドル要素、さらにはバルキリーに代表されるリアルなメカニックやSF設定が革新的でした。
田中 バルキリー、カッコいいですよね。当時は『機動戦士ガンダム』の影響もあって、スーパーロボットよりもリアルロボットのほうがまわりで流行っていて、僕も20メートル以下のサイズ感のメカが好きでしたね。プラモデルもいっぱい買いましたし、クリスマスプレゼントには完全変形できるバルキリーのフィギュアを買ってもらった記憶があります。
――戦闘機からロボットに変形する「可変戦闘機」というギミックは衝撃的でした。
田中 メカアクションも良かったですよね。とくに劇場版（『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』）の戦闘シーンはスゴくて、いわゆる「板野サーカス」と呼ばれる空中戦も子供心にかっこいいなと思って、ビデオで繰り返し見た記憶があります。
――田中さんは、どちらかと言えばキャラクター芝居が得意という印象がありますが、アクションやメカも好きなんですね。
田中 好きですよ。そもそも僕自身は、キャラクターが得意でメカが苦手だとは思っていないんです。『交響詩篇エウレカセブン』ではメカを描いていますし、『∀ガンダム』でもちょこっとモビルスーツを描いたりしていますから。いろいろなジャンルの作品を描かせてもらってきたうえで、今はなんとなくキャラクターを描く人っていうイメージになっているのかなと思います。
――そうだったんですね。
田中 そもそもプロのアニメーターである以上「これは苦手です」とか「描けません」とは言いたくないですし、実際に言わないですね。僕は仕事においては職人でありたいと思っているので、そこは美学として大切にしているところだったりします。
――『マクロス』シリーズと言えば、歌やアイドル要素も特徴的ですが、そちらはいかがでしたか？
田中 正直に言うと、僕は「アイドルが好き」っていう感覚がまったくわからない人間なんです。これは子供の頃からそうなんですけど、たとえば、松田聖子さんの曲は好きだったとしても、じゃあ本人を好きになるかというと、それはまったく別物なんですよね。だってアイドルって絶対に手の届かない存在じゃないですか。それならまだ可能性のあるクラスメイトに目を向けるべきですよ（笑）。二次元のキャラクターに対してもそれは同じ感覚で、絶対に手には入らないとどこかで線引きをしているので、好きになることもないんですよ。
――でも、子供心にミンメイに対してドキドキしていたんですよね？
田中 それはまあ、そうです（笑）。しかも、それが高じてミンメイを演じている飯島真理さんのことも熱心にチェックするようになりましたからね。後にも先にもそんなことはなかったので、なんでミンメイをそこまで好きになったのか自分でも不思議です。うーん、もしかすると自覚がないだけで、アイドルや二次元キャラを好きになる素養があるのかもしれません。
②アニメ映画のすごさを知った
『機動警察パトレイバー the Movie』
『君の名は。』や『空の青さを知る人よ』のキャラクターデザインで知られ、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』では作画監督としても名を連ねる田中将賀が選ぶアニメ3選。インタビュー連載の2本目は、アニメ映画『機動警察パトレイバー the Movie』の魅力。
見るたびに印象が変わるので、今でも定期的に見ています
――1989年公開作品ですから、当時、中学生くらいですね。
田中 そうです。なので、最初に見たときはストーリーもセリフの意味もほとんど理解できていなくて、ただ終盤のレイバーのアクションシーンにドキドキワクワクしていただけです。でも、その後は見るたびにだんだんと理解を深めていきました。年齢によってまったく感じ方が変わる作品なので、いまだに何年かに一度は見ているんです。僕にとってはアニメ映画の原体験というか、「これがアニメ映画か！」と衝撃を受けた作品ですね。
――どんなところに衝撃を受けましたか？
田中 全体の構成や演出が非常に映画的で、そこが衝撃的でした。とくにオープニングは秀逸で、事件の犯人である帆場暎一が、不敵な笑みを浮かべながら海に飛び込むカットから始まるじゃないですか。まるでホラー映画のような雰囲気で始まって、そこから森林地帯でのレイバー暴走シーンに切り替わって、最後はコクピットが無人だったところでタイトルバックが映し出される。あの一連のシーンは本当によくできているなと思います。じつは最初から事件の全容はほぼ明かされているんですよね。後藤さんも最初から「今回は出遅れたよ」と言っていたり、帆場の足取りを追う松井刑事がすでに疲れ切っていたり。情報の出し方やセリフの置き方などが絶妙で、そりゃ中学生の僕には理解できないわってあらためて思います。2時間のコンテンツにグッとのめり込ませるためのノウハウが凝縮されていて、プロになった今でも唸らされます。
――OVAと劇場版ではかなり雰囲気が違っているのも特徴ですよね。
田中 マンガやOVAで『機動警察パトレイバー 』のバックボーンを知っていただけに、最初は驚きました。それこそ篠原遊馬の顔芸とか、特車二課の独特のノリとか、ちょっとオタクっぽい雰囲気がありますよね。でも、映画ではグッと大人っぽいドラマが展開していて、そのギャップもいいです。学生の頃は後藤さんの長セリフは早送りしたいと思うくらい興味ゼロだったんですけど（笑）。そう考えると、やっぱりこの映画の本当のスゴさに気づかされたのって、大人になってからだと思います。一見するだけではわからない不親切さも含めて、どこまでも計算され尽くしている気がします。
――『機動警察パトレイバー 2 the Movie』では、より政治的なドラマが展開されますよね。
田中 あれも公開当時は面食らいましたね。こっちはレイバーの活躍を期待して見に行っているのに、レイバーの出番はおろかアクションシーン自体がほとんどなくて（笑）。今だったら映画は映画ならではの作り方や楽しみ方というのがあることもわかるんですけど、当時はぶっちゃけ「退屈だな」って思いました。それで言うと『王立宇宙軍 オネアミスの翼』も大好きな作品なんですけど、やっぱり同じように映画的な作りですよね。
――説明は少ないですね。
田中 これは僕がSF好きになったきっかけの作品なんですけど、セリフによる充分な説明はないのに、でも強固な世界とキャラクターがそこに存在しているんですよ。だからこそ、つい何回も見ちゃうんですよね。
――『王立宇宙軍 オネアミスの翼』はSF作品ではありつつも、現実の科学の歴史をなぞったような世界観ですよね。
田中 僕は理系で、大学では応用物理学科にいたくらいなので、あの世界はすごく魅力的に映りました。王国側はレシプロ主体で共和国側はジェットだとか、科学にもちゃんと歴史が存在していて、それが文化の違いとして表れているんですよね。服装や文字ひとつとってもそうですが、とことん細かく世界が作り込まれていて、そういう作品はやっぱり魅力的です。
――印象深いシーンはありますか？
田中 シロツグが空軍の戦闘機に乗せてもらって空を飛ぶシーンです。シロツグは最初こそ怖がっているんですが、雲に突っ込むところですごくいい表情になるんですよ。あの一連の飛行シーンの浮遊感や高揚感というのは印象に残っていますし、アニメーター目線から見てもとてもうまいと思います。すごく枚数を使った原画というわけではないと思いますし、特殊なエフェクトを使っているわけでもない。つまり、タイミングだけであの浮遊感を出しているんです。あそこは『魔女の宅急便』のキキの飛行シーンと似た感覚をおぼえますし、アニメーションのいちばん面白いところってそういうところなのかなとも思います。
――作画面で言うなら、『機動警察パトレイバー the Movie』は押井監督が本格的にレイアウトシステムを導入して、その効果を実証した作品です。そこはいかがですか？
田中 いったいどれだけの才能と労力を注ぎ込めばこの画が作れるのか、想像するだけで吐きそうです（笑）。そもそも3Dレイアウトが普及した今の時代で育ったアニメーターだと、アナログでこれと同じものを作れと言われてもちょっと無理かなとも思います。美術との兼ね合いなども含めて、アニメーターとして勉強させられる作品でもありますね。
③自分も出演したかった
『SHIROBAKO』
『天気の子』や『空の青さを知る人よ』のキャラクターデザインで知られ、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』では作画監督としても名を連ねる田中将賀が選ぶアニメ3選。インタビュー連載の3本目は、アニメ業界の内幕を描いた『SHIROBAKO』について。
僕自身、白箱を見るときがいちばん興奮します
――2015年放送の作品ですから、これまでに挙げていただいた2作品と比べるとかなり最近ですね。
田中 僕は制作に関わっていないんですけど、ぜひともキャラクターとして出演したかったなと思って（笑）。よく一緒に仕事をする長井龍雪監督が「みじかい監督」としてタローのセリフに出てきたり、仲の良い音響制作の田中理恵さんも「中田恵理」というキャラクターで登場しているんです。僕も名前だけでも出られないかなと思って、Twitterで「今やっている『SHIROBAKO』って面白いよね」と、つぶやいていたんですよ。何かの間違いで水島努監督からLINEでもこないかなって（笑）。結果的には出演できませんでしたけど、面白いと思っているのは本当です。
――アニメ業界を舞台にしたお仕事もので、業界外の人間からするとかなりリアルに感じました。田中さんにはどう映りましたか？
田中 僕からしても、ほとんどが「あるある」だと思います。誇張はあっても虚構はない。監督や声優といった表舞台に立つ人たちだけではなく、いろいろな役職や立場からの目線も描かれていて、すごく質の高い群像劇だなと素直に感激しました。
――業界人だからこそ、クオリティの高さがよくわかるんですね。
田中 そうですね。あと大きかったのは、物語の舞台である「武蔵野アニメーション」のある場所って、おそらくアートランドがあったところだと思うんですよ。最寄り駅が武蔵境だし、スタジオに向かう道中のスーパーとかお弁当屋さんとか、僕がアートランド時代によく使っていたお店ばかりなんです。それもあって、かなり共感度高めで見ていたというのはありますね。
――ヒロインのひとりとして新人アニメーターの安原絵麻が登場しますが、ご自身と重なる部分もありますか？
田中 ありますね。ひとりでスタジオに残って黙々と作業して、気づいたら朝になっていたりとか、六畳一間のボロアパートに住んでいるあの感じとか、めちゃめちゃ懐かしいです。あと第22話（「ノアは下着です。」）で絵麻ちゃんが「私、アニメーターで食べていけると思う 。だからもう、心配しないで」って母親に告げるシーンがあるじゃないですか。僕の場合は親に連絡したりはしませんでしたけど、でもたしかに覚悟を決めた瞬間はあったんですよね。そんな風に、アニメを見ながら当時の自分のことを思い出すことは多かったです。
――絵麻はかなり内向的な性格でしたが、新人時代の田中さんはどんなタイプだったんですか？
田中 僕はかなり積極的にコミュニケーションをして情報をもらいまくるタイプだったと思います。「この人スゴいな」と思ったらすぐに飲みについていって聞きまくりましたし、机に向かって作業しているときも、先輩たちの会話にはめちゃくちゃ聞き耳を立てていました。先輩が帰ったあとは机に置いてあるラフをのぞき見たり、ゴミ箱を漁って消しカスの量をチェックしたりもしました（笑）。
――ものすごく積極的ですね。
田中 もとから才能があってうまい人というのは、内向的だろうと消極的だろうと関係なくやれちゃうんですが、僕は自分の能力や才能はいっさい信じていなかったので（笑）。だから少しでも早く成長するためにはどうしたらいいのか、アニメーターとしてこの先ずっと食べていくにはどうしたらいいのか、業界で生き残るためには何が必要なのか、それらを徹底的に探して、試行錯誤しながら身につけていった感じですね。
――とくに印象に残っているシーンはどこですか？
田中 1クール目の最後、第12話「えくそだす・クリスマス」で、みんなが居酒屋に集まって白箱を見るシーンです。僕自身、最初に白箱を見るときっていまだにすごく興奮するんです。この作品を世に送り出すんだというワクワク感だったり、こんなに素晴らしいものを作ったんだぞという誇らしい気持ちだったり、いろいろな感情が湧き上がるんですよ。
――それを仲間と一緒に見る、というのがいいですよね。
田中 これまでのすべては、こうやってみんなで美味しいお酒を飲むためにやってきたんだなと本気で思います。だからこそ、辛い瞬間があっても最後までやりきろうと思えるんですよね。そこで逃げて不義理をしてしまうと、けっして美味しいお酒は味わえないんですよ。結果的に自分が傷つくことになるというのは、若いアニメーターの子たちにはよく言うことですね。
――コメディな演出も多いですけど、基本的には泣けるお仕事もので、感動作ですよね。
田中 アニメ制作の現場って、本当にいろいろなことが起こるんです。でも、僕らはいつだってできる限りいいモノを作りたいと思っていて、一生懸命に取り組んでいるのはたしかだと思うんですよ。本編でも描かれていましたけど、結果として「原作レイプ」と言われることも現実としてはあって、それは言いわけはできないですし、自分たちの能力不足を認めるしかないんですが、でも原作を貶めたいと思って作っている人はいないんです。水島監督の言いたいのはそこだと思いますし、この作品には僕自身も励まされました。
――いろいろなテーマやメッセージがありつつも、それがしっかりとエンターテイメントとしてまとまっているのがこの作品の魅力ですね。
田中 そうですね。西部劇風の演出も面白かったですし、『劇場版 SHIROBAKO』では映画『キルビル』風の演出もありましたし。何度見ても楽しめますし、とくにアニメ業界を目指す人にはぜひオススメしたい作品です。
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