【生肉转载】Febri TALK系列——荒川弘
取材・文／岡本大介
来源：日本深度动画内容网站Febri
采访发布时间：2021年6月7日~11日
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①アニメ&マンガの原体験
『うる星やつら』
『鋼の錬金術師』『銀の匙 Silver Spoon』『アルスラーン戦記』など、作品の多くがアニメ化されているマンガ家・荒川 弘。インタビュー連載の第1回は、荒川にとってアニメやマンガの原体験とも言える『うる星やつら』について。
私にとって教科書のような存在
――TVシリーズが1981年のスタートですから、当時は7～8歳ですね。
荒川 そうですね。もちろん、その前からTVアニメは見ていましたし、『機動戦士ガンダム』もリアルタイムで見たような記憶があるんですけど、アニメというものにはっきりと夢中になったのは『うる星やつら』が最初だったと思います。私は5人兄弟なんですけど、夜ご飯を食べながらみんな釘付けになっていました。マンガもあるって聞いたので、翌日にはお小遣いを握りしめて、当時の最新刊だった16巻を買ったんです。人生で初めて自分で買ったマンガ本が『うる星やつら』ですね。
――なぜ1巻ではなく最新刊を買ったんですか？
荒川 田舎だから、近くに本屋さんがなくて。お米屋さんの一角に本のコーナーがあったんですけど、ああいうところは既刊本までは売っていないんですよ。だから最初に手にしたのが16巻だったんです。
――なるほど。『うる星やつら』はどんなところが好きでしたか？
荒川 とにかくテンポがよくて愉快だなって思っていました。ヘンテコな宇宙人がたくさん出てくるんですけど、その造形が面白くて大好きでしたし、もちろん、ラムちゃんはかわいくて色っぽい。『キューティーハニー』も好きで見ていたんですけど、私はああいうカッコよくてセクシーな女の子が活躍する作品が好きみたいで、毎週ドキドキワクワクしながら見ていました。
――主人公の諸星あたるに対してはどんな感情を抱いていましたか？
荒川 基本は浮気性でダメ男なんですけど、でも嫌いじゃなかったです。あたるって、大切なところではちゃんと優しいんですよね。幽霊の望ちゃんとデートするエピソード（第180話「ダーリンのやさしさが好きだっちゃ…」）では、夏で暑いのに望ちゃんからもらった編みかけのセーターを着て、かなりつらいハズなのに「もう少し、着てる」って言っちゃったりとか。ラムに対しても普段はキツく当たるんですけど、そのあとのフォローは絶妙だったりもしますしね。
――TVシリーズは約4年半続きましたけど、すべて見ていたんですか？
荒川 はい。TVシリーズが終わったあとも原作を追い続けて、最終話が完結編として劇場版（『うる星やつら 完結篇』）になった際もビデオで見ました。
――ビデオソフトを買ったんですか？
荒川 そうです。とはいえ、家にビデオデッキがなかったので、ソフトだけを買って友達の家で見たんですけど（笑）。
――本当に好きだったんですね。
荒川 ただ、アニメファンの間では名高い『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』とか、TVシリーズの放送途中にやっていた劇場版は見れていなくて。
――純粋に原作マンガとTVシリーズが好きで「これは押井守監督作品だ」とか、そういう見方はしていないんですね。
荒川 まだ子供だったので、アニメの作り手を意識したことはなかったですね。ただ、今思うと話数ごとに絵柄や演出もまったく違っていて、それも楽しんでいたと思うんですよ。今は作画も演出もシリーズを通して統一する傾向が強いと思うんですが、この時代のアニメで育ってきた私は、作監さんやアニメーターさんのカラーの違いを楽しみたいという感覚もありますね。
――絵柄もそうですが、『うる星やつら』はシリアスからギャグまで幅広いジャンルのエピソードがあって、「何でもあり」というのが大きな特徴ですよね。
荒川 そうそう。シリアスな雰囲気がコメディを引き立たせたり、あるいはその逆もあって。高橋留美子先生の存在を知ってからは短編集も集め始めたんですけど、意外とシリアスな作品が多いんですよね。私はとくに『人魚の森』が大好きなんですけど、高橋先生って本当にどんなジャンルの話でもお描きになれるし、面白く読ませてくださって。
――マンガやマンガ家というものを意識した最初の作品でもあるんですね。
荒川 そうですね。1コマに対する情報量とか、コマからコマへと移る際のテンポ感などは完全に『うる星やつら』がベースになっていると思いますし、無駄なコマをなるべく入れないっていうところも影響を受けています。私にとっては教科書のような存在ですね。そう言えば、高橋先生の原稿を原寸大で複製した大判本（「原寸大漫画館 高橋留美子」）も買ったんですけど、ちょっとだけ開いて恐怖を感じたので、そっと閉じたことがあります（笑）。
――え？ なぜ？
荒川 自分も原寸で描くようになった今では、あらためてそのスゴさがわかるんですよね。だからひと目見て「こわっ！」って。フリーザ様から「私の戦闘力は53万です」って言われたような（笑）。高橋先生が別次元の表現力をお持ちなのはわかっているので、それを見て絶望するということはなかったんですけど、とにかくスゴいものを見てしまったという感覚。いつだったか銀座でやった原画展も見に行ったんですけど、そのときも同じ感覚になりました。ただ、そのときほど上京してきて良かったなと思ったこともないです。北海道の田舎に住んでいたら、高橋先生の原画展なんて、絶対に見に行けなかったですから。
②アニメーションの楽しさに目覚めた
『風の谷のナウシカ』
自身が影響を受けたアニメについて聞くインタビュー連載の第2回は、初めての宮崎駿体験にして、映像の迫力と豊かな表現力にただただ衝撃を受けたという『風の谷のナウシカ』。荒川がアニメーションの魅力に目覚めた作品だ。
宮崎監督作品って飛行シーンで一気にテンションが上がる
――『風の谷のナウシカ』は劇場で見たんですか？
荒川 いえ、北海道の田舎育ちなので映画館には行けなくて。だからビデオが発売されてからです。小学校の高学年くらいだったと思いますが、友達が「すごいアニメ映画があるよ」ってビデオを手に入れてきて、それを一緒に見ました。第1回で挙げた『うる星やつら』は何も考えずに純粋に楽しんでいただけなんですけど、『風の谷のナウシカ』は私自身少し成長していたこともあって明らかに映像にスゴみを感じて「なんじゃこりゃ」と。こんなものが世の中にあるのかと衝撃を受けました。
――どんなところに衝撃を受けたんですか？
荒川 画面の切り取り方とか、カメラワークがいちばん衝撃的だったかな。なかでも飛行シーンは鮮烈で、まずメーヴェやガンシップ、ブリッグ、コルベットなど、機体がいちいちカッコいい。しかも輸送船も含めて、どれも現実的にはちゃんと飛べるような造形ではないと思うんですけど、でも作品世界では説得力を持ってカッコよく飛んでいるんですよね。ファンタジーなのにそうは感じさせない、リアルと非リアルの混ざり具合も強烈だったと思います。もちろん、当時はそんなことまで考えていないので、どうしてこんなに衝撃を受けたかあまりわかっていなかったんですけど、大人になって振り返ってみるとそういう部分だったのかなと。
――では、いちばん印象に残っている飛行シーンは？
荒川 ブリッグからナウシカがメーヴェで飛び出して、それを追ってきた敵のコルベットが雲のなかからズボッて出てくるところ。そこからの一連のシーンはBGMを含めてめちゃめちゃ好きです。
――たしかにあそこは屈指の名シーンですね。
荒川 ですよね。それと同じくらい好きなのが『天空の城ラピュタ』の飛行シーンで、ドーラたちと一緒にフラップターでシータを助けに行くところなんです。落石で気絶したドーラの代わりにパズーが片手でハンドルを握って、フラップターが湖面スレスレを疾走するところとか、もう最高ですよね。
――わかります。あそこもBGMとのシンクロがすごいですよね。
荒川 そう！ ドーラの「最後のチャンスだ。すり抜けながらかっさらえ！」っていうあたりはとくに盛り上がりますし、今でもテレビで再放送していたら、そこだけは見逃すまいとついつい見ちゃいます（笑）。宮崎監督作品って、飛行シーンで一気にテンションが上がるイメージです。
――お気に入りのキャラクターはいますか？
荒川 クシャナと部下のクロトワです。クロトワは、クシャナが死んだと思って野心に一瞬火がつくものの、実際には生きていて「短けぇ夢だったな」って呟くところとか、気持ちの切り替えが早くて好きですね。一瞬のあとすぐに「殿下！」って駆け寄っていく感じがいいんですよ（笑）。
――敵なのに憎みきれない感じがありますよね。人間以外の虫や動物たちも独特なビジュアルですが、そちらはいかがですか？
荒川 みんなかわいいです。腐海の蟲たちはグロテスクで動きも気持ち悪いですけど、どこか愛嬌がありますし。ナウシカが蟲笛で誘導して森へと返した蟲（ウシアブ）なんか、ボロボロになりながらも必死に飛んでいて健気だなって思います。あと、ユパが連れているクイとカイ（トリウマ）も可愛い。動物たちへの接し方でそのキャラクターの人となりを表す効果もあるので、言い方は悪いですが、演出の道具としてもうまく機能しているように思います。私も『アルスラーン戦記』で馬をよく描くんですが、馬が主人を心配そうに見つめるコマをちょいちょい入れるんです。そうすることで、一見、とっつきにくそうな人でも、馬からは好かれる関係を築いている、じつはいいヤツなのかなと思わせることができたりするので。そういう細かい部分も本当にうまい作品だなと思います。
――作品のテーマとしては、自然と科学文明の対立、あるいは共存と、なかなかメッセージ性も強い作品ですよね。
荒川 家業が酪農や農業なので、小さい頃から大自然の脅威というのはいつも感じていましたし、まあこういう世界もあるだろうっていう感じで、そこはとくに違和感はなかったです。今の地球には木や草がありますけど、それだっていつどこで逆転して砂漠の世界になるかわからないと思っていますし。
――それは農家育ちの荒川先生らしい感覚かもしれません。
荒川 「自然と科学」や「人間と動物」って対立するものとして捉えがちですけど、私のなかでは人間もこの星で生きる野生動物の一種で、ほかの動植物と縄張り争いをしているだけっていう感覚なんですよね。人間は肉体が弱い分、頭を使って、文明や科学の力でねじ伏せて縄張りを維持する者がいれば、頭を使って共存して必要以上に干渉しないことで縄張りを守る者もいる。自然に近いところで農業をやっていると力技とやんわり共存の使い分けが縄張り争いには重要になってきて、うかつなことをすると何もかもごっそり奪われるわけで。だからナウシカの世界は、縄張り争いで人間がごっそり負けている世界というだけの話だと受け止めています。
――人間が科学の力を使って腐海を焼き払おうとするのも、生存競争としてはある種当然の行為だと。
荒川 そうですね。もちろん、世界には多種多様な動植物がたくさん生きていますから、私個人としては滅んでほしくないという気持ちはすごくありますけど、大前提としては縄張り争いだし、生存競争ですから、そういう考えに至る人がいるのも全然わかります。ただ、作品内では人間と腐海、蟲たちの関係に明確な希望が描かれているじゃないですか。きれいな水で育てた腐海の植物は毒を出さないとか、ラストシーンでは腐海の底にチコの実が芽吹いていたりとか。これって人間にとっては大きな希望ですよね。きびしいストーリーではありつつも、そういうところには希望があるので、最後まで安心して見ることができる作品だと思います。
③ガイナックスにハマった
『トップをねらえ！』
インタビュー連載の第3回は「全部持っていかれた」と語る一作。『新世紀エヴァンゲリオン』と出会ってから、過去のガイナックス作品を掘り下げていった過程で出会ったアニメ『トップをねらえ!』は、どこが響いたのか？
学んだのは、もっともらしい嘘は必要なんだなということ（笑）
――1作目は1988年発売ですが、これはリアルタイムで見たんですか？
荒川 違います。『新世紀エヴァンゲリオン』を見た際にガイナックスさんに興味を持って、それから過去作を追いかけていったんです。『王立宇宙軍 オネアミスの翼』も渋くてとても好きなんですけど、『トップをねらえ!』は最初コメディかと思って軽い気持ちで見始めたら、エライ衝撃を受けまして（笑）。
――美少女、ロボ、スポ根と、モチーフはポップですが、ドラマはかなりシリアスですからね。
荒川 そうそう。死ぬキャラクターもいっぱいいるし、なによりウラシマ効果というSF設定がドラマの主軸になっていて、ノリコが宇宙で戦うたびに時間がズレるんですよね。ノリコにとってはちょっとの時間なのに、地球に帰ると同級生で親友だったキミコが結婚して子供産んでいるっていうのがなんとも言えずせつなくて。結局、最終的に地球に帰還したのが1万2000年後ですから、もうとんでもないですよね。そんなだから『2』でノリコたちを迎え入れるラストシーンでは号泣しちゃいました。『1』も『2』もそれぞれ面白いんですけど、私のなかでは2作品が相互に補完していて、セットだとなお素晴らしいです。
――とくに印象深いシーンはありますか？
荒川 『1』の終盤でモノクロになるところが好きです。アニメの武器である動きと色のうち、色を捨てるっていう思いきりの良さにも驚きましたし、さらにはそれが演出として成立しているのもまたスゴいなと。
――とてつもない大きなスケールのシーンなので、逆に情報量を絞ることで映像により集中できるんですよね。
荒川 それもあると思います。マンガに置き換えると、丁寧なペン入れはせずに勢いだけで筆でガッと描いたコマみたいな感じですかね。実際に読者さんから「あのコマはとくに迫力がありました」と褒めていただくことがあるんですが、実際には締め切りに間に合わすための苦肉の策だったり（笑）。
――狙ってやったわけではなかった。
荒川 そう。でも「時間がなかったから30分でえいやっ！と描いた」とは言えないから「えへへ、そうなんです。あえての演出なんです」って答えたり（笑）。
――あはは。また、本作はバスターマシンや宇宙怪獣といったロボット要素も満載ですが、そのあたりはどうでしたか？
荒川 いやあ、よかったです。『新世紀エヴァンゲリオン』もそうですが、人間っぽい造形が好みなので。なかでも『2』のディスヌフなんかは、学ランみたいなコートを羽織っていたり、下駄を履いていたりと番長っぽいデザインでめちゃくちゃ好きです。しかもCGの比率が少なくて、大事なシーンはほぼ手描きで動いているので、手描き世代の私としてはすごく燃えましたね。『天元突破グレンラガン』や『フリクリ』もそうですが、ガイナックスのアクションはどれもカッコよくて好きです。
――もともと宇宙を舞台にしたSF作品が好きなんですか？
荒川 SFならなんでも好きというわけではなく、詳しいわけでもないんですけど、宇宙って地上と違って逃げ場がないじゃないですか。その緊張感が好きっていうのはあります。地球が舞台ならどこまでも逃げることができますけど、宇宙だと艦内から放り出されたらその瞬間にアウトじゃないですか。そういう閉鎖的な空間で行われるドラマ性が好きですね。あと『トップをねらえ!』に関していえば、本編のあとに「科学講座」のミニコーナーが付いているじゃないですか。私、あのエセ科学の話が好きで（笑）。
――ほとんどが嘘なんですけど、なんだかそれっぽいんですよね。
荒川 そうそう！ 『2』の「物理的に存在しないマイナス1兆2,000万度」とか、思わず「ほぅほぅ」と感心してから「いやいや違うだろ！」とか。タンホイザー博士っていう架空の科学者がニュートンやアインシュタインと同列に語られていたりするものだから、「へぇ、最近まで生きていた人なのか」って思ったあとに「いや、待て待て」ってツッコんだり（笑）。本編はブラックホール爆弾で銀河ごと吹っ飛ばそうとしたり、地球をまるごと敵の親玉にぶつけようとしたり、やっていることが終始ハチャメチャなんですけど、随所にそういう「民明書房」っぽさが散りばめられているので、不思議とその展開に乗れちゃうんです。嘘だとわかっていても、そうやって運ばれている自分がすごく心地いいんですよね。
――たしかに。独特のドライブ感や高揚感がありますね。
荒川 私がこの作品から学んだのは、もっともらしい嘘は必要なんだなということ（笑）。『鋼の錬金術師』の錬金術なんてまさにそうなんです。冷静に考えるとそんなわけはないんですけど、そこへ一応の理屈を持たせるのが大切だと思います。
――なるほど。こうして3作品について聞くと、アニメーションから学んでいることも多いんですね。
荒川 そうですね。基本的にアニメって、私の感覚的には現実とマンガの中間の表現なんです。だから、現実に見たものをマンガの絵として落とし込むときに、どこかで一度アニメーション化しているような気がします。そういう意味でも、アニメーションは気づきや学びの宝庫なんだなって思っています。
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